アスペルガーの館の掲示板

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[#15796] フラッシュバックの対峙その２ 菜の花 06/11/12(日) 1:32

[#16179] Re:補足 菜の花 06/11/29(水) 17:18

[#16282] Re:補足 樹村 06/12/2(土) 8:45

[#16366] Re:補足 菜の花 06/12/5(火) 23:47

[#16179] Re:補足

菜の花 - 06/11/29(水) 17:18 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：
>　なので、菜の花さんの息子さんは、私よりはちゃんと育つと思
>います。私の奇妙さを見て、心配され過ぎませんよう。

こんにちは！
暫くピアノ祭で忙しくしていて、こちらにあまり来れませんでしたので、レスを頂いていたのは知っていたのですが、返事が書けず、返事をしようとするとはるか彼方へ～、探すのが大変でした。

樹村さんの育った環境、というか育てた方達の発言など見ると、本当に定型とかアスペとか関係なくかなり複雑な感じです。

そんな中でアスペだったのですから、想像を超える辛苦を舐めたのであろうなと思いました。

そうですね。知ったからと言って、そこから何も変わりませんね。

でもきっと樹村さん自身はその後、自分なりに試行錯誤していらしたんですよね。
私は受動とかちょっと言葉の意味が分からないので、その事に限らずもし具体的にどんな努力をしたけれど、これは絶対無理だった、これだと何とか上手くいったというのがあれば教えて頂きたいです。

詳しい説明、本当に有難う御座いました。

[#16282] Re:補足

樹村 - 06/12/2(土) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

菜の花さん、こんにちは。

　別のスレに時間を取られ、後回しになってしまいました。すみま
せん。

> 育てた方達の発言など見ると、本当に定型とかアスペとか関係な
> くかなり複雑な感じ

　親の対応は、
　　　1)三歳まで（このスレで書きました）
　　　2)私が思春期の頃（2と3はアスペとあまり関係無いので
　　　　書きません）
　　　3)親と殺し合いの大喧嘩をし、私が家出する直接の原因と
　　　　なった事件
の３点を除き、まぁ普通の範囲内だったと思います。昔のことなの
で、療育などは何もしませんでしたが、まぁ並。ただ、この３つの
不適切な状態の影響が、とても大きかったのかもしれません。

　　　1)←不運＋親の責任
　　　2)←不運＋私の責任＋親の責任（私と親、同程度の責任）
　　　3)←周囲の人の責任＋親の責任＋私の責任
　　　　　（左から、責任の大きい順になってます）
というカンジで、親の責任ばかりではありません。不運もありました
し、"勘違いした善意の周囲の人"の恐ろしさもありました。

>私は受動とかちょっと言葉の意味が分からないので、その事に限ら
>ずもし具体的にどんな努力をしたけれど、これは絶対無理だった、
>これだと何とか上手くいったというのがあれば教えて頂きたいです

　私は、基本的には超つっけんどんな人間です。素では、ちょっと
社会生活を送るのに困るくらい。

　　例：追い払いたい相手から話しかけられて
　　　　相手「樹村、これこれってさぁ...」
　　　　　私「千円」
　　　　相手「はぁ？なに千円って」
　　　　　私「私は会話したくない。それでもしろって言うなら、
　　　　　　　あなたのためにするんだから、時給千円よこしな」
　　　　相手「な、なにを馬鹿なことを...」
　　　こんな感じ。ね、社会生活を送るのに困るでしょ(^_^;)？

　ですが、家出し（以前書きましたが、親の連帯保証書を偽造して）
就職した時、職を失うことに強い恐怖感がありました。家出生活で
一番大切なのは経済力。失業したら、翌日から即ホームレス(-_-;)。
保証書の偽造なんて、親と同居していた時期しか出来ないから、も
う２度と出来ないし...

　このため、愛想の良い人間を演じると決め、最初実行してみたん
ですね。これが「受動型を演じた」という意味です。
　　a)愛想よく、いつもニコニコ。
　　b)こちらからはなるべく喋らず（喋ると保証書偽造がバレか
　　　ねないので、何も言えないし）、聞き役に徹する。
　　c)無理に質問されても、話をズラして誤魔化す。
　　d)抗議する時も、キッパリとはしているものの、相手を怒ら
　　　せないよう丁寧に。しつこく言うと相手が怒るので、強め
　　　の抗議を、嫌なことされたとき毎に１回ずつだけ。

　失敗だったと思うのは、
　　i)　最初加減が分からず、愛想が良すぎ、舐められた
　　ii) 抗議が通じないので、徐々に対応をキツクしていったん
　　　ですけど、徐々にだと通じなかった「機嫌が悪いのかな？」
　　　くらいにしか受け取られない。全然通じない人には、最終
　　　的には相手の顔面に空ツバ吐きかけるくらいまで行ったん
　　　ですけど。
　　　　徐々にではなく、一気に強める必要があった
　　iii)本質が超変わっている人間が、普通を演じると、何とい
　　　うか「素っ裸の上に薄物一枚羽織った女性」がエッチなの
　　　と同じように、かえって他人の注目を集めてしまった。
　　　（私は、アスペ系と家出していること以外にも、大きい点
　　　　で２つ、小さい点は沢山、変わっている点があります。
　　　　アスペ関係ないので書きませんが）
　　　表面的な普通を演じるのではなく、本質からして普通を演
　　　じられれば良かったんでしょうけど、そこまでの演技力と
　　　言うか、シナリオ構想力？みたいなものは無かった

　その反省にもとづき、
　　i')　愛想を社会的に許される限界まで悪くした
　　ii')　抗議する時は、徐々にではなく一気に強めに
　　iii') 本質からして変わった人だ、ということは、隠しきれ
　　　　　ること以外は隠さないで、逆に強くアッピールする。
　　　　　隠しきれることは、フィクション・シナリオを作って
　　　　　それを演じきり、死んでも人に言わない。
というように対応を変えてみたら、以前よりはずいぶんと生きやす
くなりました。貯金も出来、職業スキルもある程度身に付き、職を
失うことに対する恐怖感が減ったから、そんなことが出来た、とい
う面もあります。

　それでもまだ、「そんなハズはない、樹村さんは普通の人よ、変
人だなんてアッピールするのは、何かで強がってるか、ココロの傷
でもあって、そのせいよきっと」と勘違いして寄ってくる人はいま
した（この掲示板の別スレでも、これに近い方が何人かいらっしゃ
いますよね。あぁいう方はどこにでもおられます。普通の人相手な
ら良い人なんでしょうけど、私とは相性が悪い）が、以前に比べる
と大分減ってくれました。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

[#16366] Re:補足

菜の花 - 06/12/5(火) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：
>　別のスレに時間を取られ、後回しになってしまいました。すみま
>せん。
>
>

こんにちは。
とんでもないです。レスを頂けるだけで嬉しいし、それに私もそんなに来れないのでちょうど良かったです。

私は今回のレスを見て、樹村さんが偉かったなと思うのでは、まあ必要に迫られてなのでしょうけど、自分で色々試行錯誤した点だと思います。
自分を相手にどうアピールするか、色々やってみたのですね。
そして今は、全く満足がいくとは言い難くても、なんとかやっている。

そこまで行くのは勿論並大抵じゃなかったと思いますが、
やはり、家を出た事でもっと可能性が広がったという事なのですね。

>　親の対応は、
>　　　1)三歳まで（このスレで書きました）
>　　　2)私が思春期の頃（2と3はアスペとあまり関係無いので
>　　　　書きません）
>　　　3)親と殺し合いの大喧嘩をし、私が家出する直接の原因と
>　　　　なった事件
>の３点を除き、まぁ普通の範囲内だったと思います。

この3点を除きと言いますが、これってすごい大きな事ですよ。
これは普通じゃないです。
これ以外の事が普通と言いますが、これらの事があったら普通とは言えないのではないかと思います。

３）に関しては、主人をちょっと思い出します。
主人、つまり息子の父親ですが、放っておいたら息子と殺し合いの喧嘩をしかねません。それが息子の不運だと思います。

自称アスペの主人は、息子の癇癪などに暴力で抑えるのがいいと思っています。
それは自分のアスペっぽい父に暴力で抑えられて育ったからなのです。

だから癇癪などは暴力や脅しで解決しようとしない私が悪いと思っています。
でも普段は完全に無視しています。

息子が大好きだったアイスホッケーを主人が止めさせた時も、週に1回一緒にバトミントンをすると約束したのです。でもやったのは1回だけ。
元々止めさせたのだって、自分が練習の送り迎えをしたくなかったので、我侭な主人はイライラし、
「下手くそだ」「やる気がない」とけなして、やめさせました。

こんな風に、親の当たりが悪いと子どもは本当に損だなと思います。

でも樹村さんが自立したっていうのは、すごく大切な事ですよね。

こんな親も世の中にはいるんですね。悲しいけど事実。
あの娘を橋の上から突き落としたんだか何だかのお母さんもひどい人でしたし。
自分が子どもを産んでも、全く親になりきれない人っているんですね。
そしてその人は、主人も含めて、自分がまだ子どもだからだと思います。
アスペとか関係なくです。

樹村さんは褒められるの好きじゃないと思って何度も言うとくどくて嫌かもしれませんが、私は樹村さんが親から離れて最終的には自分で自立して、試行錯誤して、人との関わりの自分なりの方法を作っていった点を賛美したいです。
息子にちょっと爪の垢煎じて飲ませたい…。

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