アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]
[#16193] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 9:05 [未読]
[#16195] Re:迷いながら横レスです 樹村 06/11/30(木) 9:21 [未読]
[#16200] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 9:51 [未読]
[#16201] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 10:34 [未読]
[#16227] 迷いながら横レスです 裕 06/11/30(木) 23:42 [未読]
[#16234] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/12/1(金) 9:14 [未読]
[#16238] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/12/1(金) 10:40 [未読]
[#16241] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/12/1(金) 11:20 [未読]
[#16263] 私の場合 うさママ 06/12/1(金) 19:49 [未読]
[#16320] Re:私の場合 樹村 06/12/4(月) 7:00 [未読]
[#16275] Re:迷いながら横レスです 裕 06/12/2(土) 1:46 [未読]
[#16288] ありがとうございました じゅんこ 06/12/2(土) 10:05 [未読]
[#16193] Re:迷いながら横レスです
 三日月  - 06/11/30(木) 9:05 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

>もう得られる物は得たし、得られない物は得られ
>ないと分かったので、今はここに来る必然性をまったく感じていませ
>ん。

不思議です。
それならどうしてすぐに去らないのかと。
「私にレスを下さる方への注意書」などというものを投稿なさるからこそ、「私に気遣いをして下さい」というように見えてしまうのではないでしょうか？
(少なくとも、健常者の私にはそう見えてしょうがありません)

そんなにいやなら…「おれに構うな。そばにくるな。気遣うな。誰とも交流したくない。誰ともやりとりしたくない。ほっといてくれ。あれこれ言うな、気色が悪い」ということなら(そうですよね？)、すぐに去ればよいのに、と思います。
そのほうが樹村さんにとっては幸せなのでは？

※注意書は全部読んでおります。
[#16195] Re:迷いながら横レスです
 樹村  - 06/11/30(木) 9:21 -
引用なし
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   三日月さん、こんにちは。


>不思議です。
>それならどうしてすぐに去らないのかと。

　それについては、本スレの最初の方[#16030]に書いた通りです。


　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます
[#16200] Re:迷いながら横レスです
 三日月  - 06/11/30(木) 9:51 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

レスありがとう(^^)

>>不思議です。
>>それならどうしてすぐに去らないのかと。
>
>　それについては、本スレの最初の方[#16030]に書いた通りです。

はい、読んでます。
でも、それでは全然分からないんですよ、なぜ、樹村さんがこうまでして自分のことを理解してもらおうとするのか。
(理解されたくないと思っておられるかもしれませんが、この執拗な注意書を投稿されるところをみると「かまってほしい」に見えちゃうんです)

本当にかまわれるのがいやなら、たとえどんなに情報を得たくとも、又、たとえどんなにGIVE AND TAKE でいきたくとも、まずこのようなところへ参加しないのではないでしょうか。

そして、現に参加しているということは、どう注意書をつけようと、ある程度「かまって」と取られるのは当然だと思います。
投稿はする、でも、ふつうに気遣われたり、雑談めいた語りかけをされたりするのは真っ平御免だ、というのであれば、やはり不思議な態度だといわざるをえませんね。
[#16201] Re:迷いながら横レスです
 三日月  - 06/11/30(木) 10:34 -
引用なし
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   ▼三日月さん：
>▼樹村さん：

追加です。
このスレの他の部分で、樹村さんはリアルでの「他人に干渉されてうざかった経験」を色々書いておられますが、リアルでならそれでいいと思うんです。
樹村さんのやったような対応で、しかたないですよね。そうでなきゃ自分を守れませんもの。
他からの干渉は、避けようがないですからね、会社勤めなどをする以上は。

ですが、こういう、参加自由なネットの掲示板に「自らの意思で」「進んで」
入ってきていらっしゃる。
その上で、「かまうな」「あいそを言うな」等々、要求を突きつける…。
これが不思議なんです。
[#16227] 迷いながら横レスです
 裕  - 06/11/30(木) 23:42 -
引用なし
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   ▼三日月さん：
>▼樹村さん：
>
>レスありがとう(^^)
>
>>>不思議です。
>>>それならどうしてすぐに去らないのかと。
>>
>>　それについては、本スレの最初の方[#16030]に書いた通りです。
>
>はい、読んでます。
>でも、それでは全然分からないんですよ、なぜ、樹村さんがこうまでして自分のことを理解してもらおうとするのか。
>(理解されたくないと思っておられるかもしれませんが、この執拗な注意書を投稿されるところをみると「かまってほしい」に見えちゃうんです)

・・・管理人さんから、指摘されるから等の理由だったと思いますが。


>本当にかまわれるのがいやなら、たとえどんなに情報を得たくとも、又、たとえどんなにGIVE AND TAKE でいきたくとも、まずこのようなところへ参加しないのではないでしょうか。
>
>そして、現に参加しているということは、どう注意書をつけようと、ある程度「かまって」と取られるのは当然だと思います。
>投稿はする、でも、ふつうに気遣われたり、雑談めいた語りかけをされたりするのは真っ平御免だ、というのであれば、やはり不思議な態度だといわざるをえませんね。

レスをつけているのは、質問された内容に答えてるだけでは？

遠まわしに、書き込むなと聞こえなくも無いんですが・・・(^^;（冗談です。。。）

人間関係ってほとんど give and take ではないんですか？
あまり意識はして無いですが。
[#16234] Re:迷いながら横レスです
 じゅんこ  - 06/12/1(金) 9:14 -
引用なし
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   三日月さん、裕さん
　こんにちは！
　私の書き込みに対して樹村さんが返信されたことへのみなさんの書き込みでしたので、おふたりにまとめて書かせていただきます。

　このサイトではいろいろな立場の方々がいろいろな思いをもって、ある人はロム専門で、ある人は自分の思いをここで表出することで自分自身と向かい合おうとしておられるのだと思います。

　そういう意味で私は樹村さんの書き込みにとても興味を感じました。私の感じ方とは違う感じかたをする人だったからです。私の書き込んだ内容に対して、樹村さんがご自分が当事者である（自分は変な人間だ）と前置きをして、感じたことを書き込まれたのですから、何も問題はないと思うのです。
文章の書き込み方・・つまり文章力の問題で、その人の思っていることとが必ずしも一致せずに、自分が本当に言いたいと思っていることではないことが相手に響いてしまうことがよくあります。樹村さんの書き込みは過激にきこえますが、本質的な自分を外にだすことで、そして、みーぽんさんのようにそれを中継ぎしてくれる存在があって、周囲の人がこの発達障碍を深く理解していけるものなのではないか？と思わせられます。
　三日月さんのように「じゃあ参加するな！」でもなく、裕さんのように少し斜めにかまえて相手をからかうような書き方でもない文章で、思いを伝えあうようなサイト運営を管理人さんがめざしておられるのではないかな？と思います。でなければ管理人さんがポンと削除キーをおせばそれで終わりですよね。

　長くなりました。そして管理人でもないのにごめんなさい。秋桜さん、このレスの内容が不適切でしたら、どうぞ、削除して下さいませ。
[#16238] Re:迷いながら横レスです
 三日月  - 06/12/1(金) 10:40 -
引用なし
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   ▼じゅんこさん：

こんにちは(^^)

いえいえ、私は樹村さんに「じゃ参加するな」などとは言ってないのです。

後輩にアスペルガーの子がいて、その子の不可思議な行動を理解したいと思ってここを覗かせてもらってます。

「参加するな」ではなく、「自分以外の人間は鬱陶しいだけ」と公言する樹村さんがなぜ、こういう場で人との交流を求めるのか、それが不思議なだけです。
(少しも責めているのではないです、念のため)
[#16241] Re:迷いながら横レスです
 じゅんこ  - 06/12/1(金) 11:20 -
引用なし
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   三日月さんへ
　
そうだったのですね。
私の受けとめかたが違っていたようです。

「なぜ、すぐに去ろうとしないのですか。」

「まずこのようなところへ参加しないのではないでしょうか。」

という文章から、「じゃあ参加しなければいいじゃないか」という思いを感じてしまったものですから・・
　私が書いた文章が三日月さんに「自分を批判されている」というように感じさせてしまったのですね。そう考えれば、もしかしたら裕さんへの言葉も誤解して受け止められるのかもしれませんね。私には「相手をからかっているよう」に感じられたということです・・。
　相手を批判しない形で、私自身の中にある考えていることというか、本当の気持ちが、すっと伝わるような文章の表現力を自分が持てたらいいなぁとつくづく思います。
[#16263] 私の場合
 うさママ  - 06/12/1(金) 19:49 -
引用なし
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   はじめまして三日月さん

>「参加するな」ではなく、「自分以外の人間は鬱陶しいだけ」と公言する樹村さんがなぜ、こういう場で人との交流を求めるのか、それが不思議なだけです。

樹村さんの場合は注意書きにあるとおりでしょう。

アスペルガータイプの脳ではあるが障害とはいえないと診断されている私の場合でお答えしますと
社会生活をしていく上で必要な情報をいただく代わりに
お役に立てそうなところでは情報提供してお役に立ちたいと思っています。
ギブアンドテイクでいたいのです。
若いころはなんとしても常に対等でいよう！と必死でしたが
熟年に差し掛かった現在では必ずしも相手に５０％返さずとも
他の人に小分けにして返しても良いのだと学びましてストレスが減りました。
それと
自分に名指しで質問が来たり話しかけられたりした時
それに気づいてしまったら返事をしないことは(私の場合）性質上難しいです。
混乱しないうちに早めに返信すれば良いのですが
気づいていながら行動を押し込めると結果的に突如暴言を吐いたりします。
自分への書き込みに気づかないためには去るしかないわけですが
それもまたなかなかどうして困難を極め時間がかかります。

こんな感じです。
[#16275] Re:迷いながら横レスです
 裕  - 06/12/2(土) 1:46 -
引用なし
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   ▼じゅんこさん：
>三日月さん、裕さん
>　こんにちは！
>　私の書き込みに対して樹村さんが返信されたことへのみなさんの書き込みでしたので、おふたりにまとめて書かせていただきます。

余計な気を使わせてしまってごめんなさい。じゅんこさんに対して言うつもりはなかったんですが。
樹村さんが、繰り返し書き込まれている内容に、（随分？）違った解釈の書き込みをされているのが気になったものですから、、、外野が言うことでも無いんですけどね。

それから、少し別の話ですが、
手を貸してほしいと言うのであれば、手を貸して、そうでなければ、何もしないか、同意だけに止める。というのが相手を尊重することだと思っていたんですが、どうも違ってるようですね。
[#16288] ありがとうございました
 じゅんこ  - 06/12/2(土) 10:05 -
引用なし
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   >それから、少し別の話ですが、
>手を貸してほしいと言うのであれば、手を貸して、そうでなければ、何もしないか、同意だけに止める。というのが相手を尊重することだと思っていたんですが、どうも違ってるようですね。
私も、自分で書き込んだ内容をゆっくり読み返してみて、自分の思い込みの部分での発言が大きかったことに気づかされています。
「手を貸してほしい」という意思表示を出しても大丈夫ば環境をつくることをめざしながら、やっぱり気が付くと相手の触れられたくない領域に踏み込んでしまっている自分に大・大・大反省です。
樹村さんをはじめ、「なんかへんだ」と感じられたみなさんにごめんなさい！！
とてもいい学びになりました。
ありがとうございます。これからもとんちんかんな発言があるかもしれませんが、その際には、ご指摘くださいね。
[#16320] Re:私の場合
 樹村  - 06/12/4(月) 7:00 -
引用なし
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   うさママさん、こんにちは。

>お役に立てそうなところでは情報提供してお役に立ちたいと思っています。
>ギブアンドテイクでいたいのです。
>若いころはなんとしても常に対等でいよう！と必死でしたが
>熟年に差し掛かった現在では必ずしも相手に５０％返さずとも
>他の人に小分けにして返しても良いのだと学びましてストレスが減りました

　そうそう、そうですよね。小分けでも良いし、別の方に返しても
良い。回り回って、どこかで持ちつ持たれつになれば良いという感
覚。年金の仕組みなんかも、そうかも。今、年金を払いお年寄りの
生活を支えることで、将来、下の世代の人の払う年金料から自分の
年金を貰いたい、みたいな。あれも回り回ったギブアンドテイク。


>自分に名指しで質問が来たり話しかけられたりした時
>それに気づいてしまったら返事をしないことは(私の場合）性質上
>難しいです。

　同感です。


　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。
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