アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16346] 【フィードバック】注意書きについて POLINECIA 06/12/5(火) 1:10 [未読]
[#16347] 【フィードバック】PTSDについて POLINECIA 06/12/5(火) 1:18 [未読]
[#16384] 掲示板のルール、ネットマナー > 個人の... 彩花 06/12/7(木) 6:49 [未読]
[#16407] Re:掲示板のルール、ネットマナー > 個... 樹村 06/12/8(金) 6:28 [未読]

[#16346] 【フィードバック】注意書きについて
 POLINECIA  - 06/12/5(火) 1:10 -

引用なし
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   続きまして、注意書きの内容について所見を申し上げます。
簡単に言ってしまえば、
この手のガイドラインは悪用される可能性を残してはならないのです。
そこで、「あたしが樹村さんの立場ならば、
こういうふうに悪用できちゃうぞ」という例をいくつか挙げておきましょう。

> 2) この書込の趣旨:
> 私はハッキリとした孤立型で、さらにたぶん他の要因もあって、

もうちょっとどんな困難があるのかを特定した方がいいかも。。。
「他の要因」という記述はかなり曖昧で、
いくらでも定義を拡張することができます。
あたしだったら他のメンバーさんから何か苦言を言われる度に、
「あたしにはかくかくしかじかの症状があるから、
配慮しろ」と無制限に配慮を要求していくことができてしまうかも。。。
孤立型については前のコメントで述べた通りです。
孤立型としての特徴とマイナスの関係としての特徴の切り分けが必要かと。

>  ● 「アドバイス」の類も、上記「樹村のために」と思われ
>   ているかのように感じ、微妙な気分になってしまいます。
>  必要不可欠なもの以外、避けて下さい。
>  ▲ 上記の切り分けは、微妙な面がありますよね。で、そう
>   いう微妙なコメントをされる方は、必ず下記補足説明も読
>   んで下さい。

必要不可欠なものを誰がどのような基準で判断するのか
という問題がでてきそうです。
もし、注意書きの作り手がその基準になるというのであれば、
あたしはいくらでも恣意的な基準を作っちゃいそうな気がします。

そして、注意書きに欠けている点。
トラブルが起こった際の注意書きを作った本人が守るべき責務が
示されていないのです。
(例えば、「ネチケットを遵守する」
「その掲示板のローカルルールに従って行動する」)
こういう記述がないと、いざトラブルが起こった時に、
注意書きを提示されても、相手が
「要求ばかり一方的に押しつけられている」
「注意書きを作った本人ならばどんなコメントをしてもかまわないのか」
と逆にエキサイトしてしまう可能性が高いと思います。
(それが誤読であったとしても)

あたしは別に樹村さんが注意書きを悪用するとは思っていません。
ただ、ガイドライン作りは決して簡単ではないということだけは、
申し伝えておきます。

[#16347] 【フィードバック】PTSDについて
 POLINECIA  - 06/12/5(火) 1:18 -

引用なし
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   これについては、フラッシュバックの話の間違いでした。
この場を借りてお詫び申し上げます。

で、今の話題の流れを見る限り、
【孤立型】【注意書きの内容】以外はそれほど話題として
重要ではなくなってきたので、今は保留しておきます。
気がついた時にご指摘するということで。

[#16384] 掲示板のルール、ネットマナー > 個人の注意書き
 彩花  - 06/12/7(木) 6:49 -

引用なし
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   POLINECIAさんの[#16346][#16304]のレスに同感します。
掲示板のルール、ネットマナーは注意書きとまったく性質の異なるものです。

まず、掲示板は自由意志で参加するところです。

掲示板は管理人が決めたルールやネットマナーに従いながら参加するもの。
管理人の数だけ掲示板があり、それぞれに性格も異なります。
発言するも、その掲示板が合わなければ他を探すも、個人の自由です。

多数の方が参加している掲示板です。
また、自閉は人それぞれに特性が異なる障害。
そこに、個人が「自分はこういう特性だから」と配慮を求めれば、
異なるニーズが衝突するのは目に見えています。

その衝突が起こらないように交通整理するのが、管理人さんです。
最大公約数が快適に過ごせる掲示板を作るために、ルールやネットマナーが存在します。

一方、樹村さんの注意書きは参考程度のものであり、それを読む、読まないは参加者の一人ひとりの自由意志に任せられるはずです。
優先されるべきは管理人が決めたルールやネットマナーです。

そして、注意書きを読まなかったが故に、意に添わないレスをつけられたとしても、仕方ないこと。
答える、答えないも樹村さんの自由です。

現在、注意書きを付けているのは樹村さんのみ。
だから、大きな混乱は起きていませんが、もし「我も」と続いたらどうでしょう?
注意書きだらけで「個人への配慮」を求められる掲示板では、交流は成り立ちません。

次に、発言には自己責任が伴います。

樹村さんは[#16317]で「管理人から提案を受けた」と言っています。
「提案」である限りは、納得して受け入れた自分の責任です。
なぜならば「提案」は拒否する自由も保障しているからです。
「管理人さんの仕切に従っているだけで、私の意志ではない」というのは、自己責任を放棄した表現です。

> 別に私が書きたくって書いているワケではありません。質問に答
> えているだけ、という意識でおります。

という表現も同様です。

そういった意味では、下記のpenpenさんのレスに共感します。

>>自分の投稿は自分の名前で投稿した時点で
>>全部自分の責任だと思います。

>>言葉は他人の理解を求めるために使うものなので
>>自分本位の使い方、自分しか理解できない使用方法では意味をなさないと思います。
>>自分本位に言葉を解釈しては周囲からうまく理解されないだろうし
>>言いたいことも伝わらないだろう、と思います。

自分の意志での掲示板参加と、発言に伴う自己責任。

この点を自覚されていなければ、いくら注釈を増やされても、
他の参加者とのすれ違いは続くのではないでしょうか。

[#16407] Re:掲示板のルール、ネットマナー > 個人の注意書き
 樹村  - 06/12/8(金) 6:28 -

引用なし
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   彩花さん、こんにちは。


>優先されるべきは管理人が決めたルールやネットマナーです。

 そう、だから当方はそれに従っているだけです。分かっていま
すか?


>注意書きを読まなかったが故に、意に添わないレスをつけられたと
>しても、仕方ないこと。
>答える、答えないも樹村さんの自由です。

 「注意書きを読んでないでしょ」と軽く文句を言うのも自由。

 さらに言えば「注意書きを読んでいる」と言いながら、その注
意書きで私が苦痛を感じると明記していることを繰り返してきた
人の行為を「故意による嫌がらせ」だと受け取るのも、こちらの
自由でしょうね。


>現在、注意書きを付けているのは樹村さんのみ。

 付けろと言われたのが私だけなんだろうと思います。


>もし「我も」と続いたらどうでしょう?

 その時は、管理人さんがルールを変えるでしょう。ご心配なく。
そゆご心配は、管理人さんの領域ですよ。あなたの領分でない。

 だいたい、こんなメンドクサイ事態になっているのを見て、真似
して付ける人が出るはずもなく。


>次に、発言には自己責任が伴います。

 内容についてはその通り。ですから、書き込みや注意書の"内容"
については、私に責任があります。

 ですが、"注意書きを付けるという行為"は違います。道路管理者
から「工事中なので、ここでは一時的に歩行者でも左側を歩いて下
さい」と言われ従い、そのために事故に遭った人が、左側を歩いた
ことについて責任を問われますか?「道路管理者の言うことなんか
無視して右側を歩けば良かったんだ」などと責任を問われますか?
問われないでしょう?それと同じことです。


>樹村さんは[#16317]で「管理人から提案を受けた」と言っています。
>「提案」である限りは、納得して受け入れた自分の責任です。

 同発言には強い示唆とも書いています。事実上の指示です。

 繰り返しになりますが、指示にしたがっているだけです。


>なぜならば「提案」は拒否する自由も保障しているからです

 管理人さんから来たメールからは、拒否する自由はないかのよう
に受け取れました。上記の通り、事実上の指示だと。例がよくあり
ませんが、知事汚職事件における「天の声」と一緒です。絶対的な
その場の権力者から"強い示唆"を受ければ、受けた方は"指示"だと
受け取るでしょう?それとまったく同じですね。


>「管理人さんの仕切に従っているだけで、私の意志ではない」と
>いうのは、自己責任を放棄した表現です。

 上記のように、放棄しておりません。


>> 別に私が書きたくって書いているワケではありません。質問に答
>> えているだけ、という意識でおります。
>
>という表現も同様です。

 どのあたりが?質が違う行為ですよね。「同様」とくくるのは乱
暴でしょう。


>この点を自覚されていなければ、いくら注釈を増やされても、
>他の参加者とのすれ違いは続くのではないでしょうか。

 すれ違いで結構だ、と言っています。寄ってこなくなれば、それ
で良いのです。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
  何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
  ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

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