アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16370] Re:【フィードバック】↑3つまとめて 樹村 06/12/6(水) 8:17 [未読]
[#16372] Re:【フィードバック】↑3つまとめて POLINECIA 06/12/6(水) 9:45 [未読]
[#16405] Re:【フィードバック】↑3つまとめて 樹村 06/12/8(金) 6:05 [未読]
[#16416] ちょっと小休止 POLINECIA 06/12/8(金) 12:09 [未読]

[#16370] Re:【フィードバック】↑3つまとめて
 樹村  - 06/12/6(水) 8:17 -

引用なし
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   POLINECIAさん、こんにちは。

>> 次に、孤立型の定義ですが。私は、
>>  幼児期の孤立型:
>>   ・まるで他人が存在しないかのように振る舞う
>>   ・無理に他人に関わられるとパニックになりやすい
>>  成人期の孤立型
>>   ・シゾイドパーソナリティ障碍に類似した型
<中略>
>>その1)愛に対する拒絶感が強いこと
>>  私のように強い拒絶感を持っている人はマレだと思います。
<中略>
>
>注意書きにおいて決定的に失敗しているのは、
>上記の部分の解説なのです。
>「まるで他人が存在しないかのように振舞う」のと
>「他人を拒絶する,あるいは避ける」ことは必ずしも同義ではありません

 それがどうかされました?
 「まるで他人が存在しないかのように振舞う」のは幼児期の症状
です。「他人を拒絶する,あるいは避ける」のは成人期の症状です。
同義なわけがないし(だから区別して書いている)、同義である必
要もありません。


>まずはウィングの定義に従って説明された方が無難かと思います。

 ウィングの定義は、幼児期など子供時代にしか該当しないように
思います。なぜなら、そのまま成人したら、社会生活が送れず死ん
でしまうので。それに、幼児期は私も「まるで他人が存在しないか
のように振舞う」キャラでした。つまり、人間というのは変化する
ものですよ。少しずつしか変わりませんが。

 そもそもアスペなどは小児期の障碍という認識から始まっている
ように思います。例えば、自閉症の大昔の診断名は「小児分裂病」
でしたし、ハンスアスペルガーは小児科医でしたし。それが、医学
が進歩するにつれて診断の範囲が広がって来たり、それに伴って定
義も変化して来ている。ウィングの定義も、時代につれ変わって当
然だと思います。


> もうちょっとどんな困難があるのかを特定した方がいいかも。。。

 不特定多数に、必要以上にプライバシーを晒す気はありません。
それこそ勘違いした人や思いこみの激しい人が寄ってきますから。


> (例えば、「ネチケットを遵守する」
> 「その掲示板のローカルルールに従って行動する」)
> こういう記述がないと、いざトラブルが起こった時に、

 それは書かずもがな、でしょう。
 例えば「日本の法律に従いましょう」まで書きますか?書かない
でしょう?あたりまえだから。場のルールに従う、これも書くまで
もなく当然だと思います。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
  何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
  ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

[#16372] Re:【フィードバック】↑3つまとめて
 POLINECIA  - 06/12/6(水) 9:45 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
> それがどうかされました?

樹村さんご自身はそれで納得されているかもしれませんが、
たぶん他のメンバーさんの中には、
自閉じゃないメンタルさんとどこが違うのか、
分かりにくかった人もいただろうなという話でございます。
樹村さんにメンタルさん向けの関わり方をしているメンバーさんも多かったので。

> ウィングの定義は、幼児期など子供時代にしか該当しないように
>思います。なぜなら、そのまま成人したら、社会生活が送れず死ん
>でしまうので。それに、幼児期は私も「まるで他人が存在しないか
>のように振舞う」キャラでした。つまり、人間というのは変化する
>ものですよ。少しずつしか変わりませんが。

その点についてはあたしも認めております。
孤立型自閉症の人も成長とともに
マイナスの関係を獲得していく場合があると。
ただ、その場合は
・言いだしっぺ(概念の提唱者)と違う意味でその語を使用していること
・どの研究者と同じ意味で語を使用しているのか
の明示が必要かと思います。

ここまでは書き手の読み手に対する配慮の問題。
樹村さん自身がそれで自己了解していても、
注意書きを読んだ人にそれが伝わっていなければ、
注意書きが意味をなさない場合もあるかと。

> それは書かずもがな、でしょう。
> 例えば「日本の法律に従いましょう」まで書きますか?書かない
>でしょう?あたりまえだから。場のルールに従う、これも書くまで
>もなく当然だと思います。

そうでしょうか?
必ずしも一般的なネチケットや場のルールに従わずにコメントしている場合も
おありだとお見受けしますが?
例えばスレッド【16284】。
あたしもあのコメントがなければ
それ以上レスをつけるつもりはございませんでした。
【16317】【16318】のマルチレスなどは
意見が異なる立場の者から見ても非常によい表現スタイルだなと思いましたが。

[#16405] Re:【フィードバック】↑3つまとめて
 樹村  - 06/12/8(金) 6:05 -

引用なし
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   POLINECIAさん、こんにちは。


>・言いだしっぺ(概念の提唱者)と違う意味でその語を使用していること
>・どの研究者と同じ意味で語を使用しているのか
>の明示が必要かと思います。

 では、ハンスアスペルガーの提唱と違う意味でその語を使用して
いるとイチイチ明示している方の例を挙げて下さい。ここで他の方
はやっておられますか?そう言う行為。やっていないように見えま
すが?

 世の中にはハンスアスペルガー提唱の通りの意味でアスペを捉え
る方もいてますが、そゆ方の方が少数派のような。


>必ずしも一般的なネチケットや場のルールに従わずにコメントしている場合も
>おありだとお見受けしますが?
>例えばスレッド【16284】。

 管理人さんから警告は飛んできていませんよ。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
  何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
  ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

[#16416] ちょっと小休止
 POLINECIA  - 06/12/8(金) 12:09 -

引用なし
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   話題は全体的に注意書きの位置づけに絞られてきたみたいですね。

▼樹村さん:
>管理人さんから警告は飛んできていませんよ。

[#16415]にて管理人さんから説明がなされているようです。
管理人さんの認識と樹村さんの認識に食い違いが生じておられるのでは?
しばらく、あたしの樹村さん向けのレスは止めておきますので、
ご確認のほどお願い申し上げます。

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