アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16419] Re:またまた横レスですみません。 SILVER 06/12/8(金) 15:19 [未読]
[#16422] Re:またまた横レスですみません。 TZR 06/12/8(金) 18:28 [未読]
[#16424] TZRさん、皆様へ【重要】 秋桜(管理人) 06/12/8(金) 19:41 [未読]
[#16430] Re:TZRさん、皆様へ【重要】 TZR 06/12/8(金) 22:34 [未読]
[#16437] Re:またまた横レスですみません。 北斗柄 06/12/9(土) 0:44 [未読]

[#16419] Re:またまた横レスですみません。
 SILVER ホームページ  - 06/12/8(金) 15:19 -

引用なし
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   ▼TZRさん:

>▼SILVERさん
>>樹村さんの「注意書き」は、押し付けるものではなく、
>>こちら側は「参考」で考えるべきだと思っております。
>
>一連のレスの中で、決して「注意書き」を押し付けている様にはとれませんでしたが?
>ただ、あまりにも「注意書き」を無視したような、同じ様な思い込みや自分視点の独善的な書き込みが多過ぎたんじゃありませんか?

ですから、「注意書き」は、こちらがあくまで「参考」にするものです。
樹村さんには随所に「注意書きを読んでからの自分の意に添う対応を」という発言が見られます。


>>定型で、しかも良識ある年配者ですので、そういった対応もとることが出来る方>なんでしょうね。
>
>ある定型の方の話をされていますが、いきなり別のサイトの方の話をされても、
>その方がどんなに立派な方でも、あまり理解できませんし、そのようにされる事を求められても、困ってしまうんじゃないでしょうか?

「このサイトのこの人」を参考に、と申し上げているのではありません。
こういった方もおられますという「例」として出しました。

ですので、樹村さんが「孤立型」「ギブアンドティク」を持ち出されながらも、どうも相手に自ら関わっていこうとしたり、絡んでいったりしている面が時折見受けられます。
ですから、管理人さんから時折、警告が入るのではないでしょうか?

それを「孤立型だから」ということを理由にしては欲しくないし、
もし、「ギブアンドティク」でレスをつけているだけです、と、おっしゃられるのでしたら、管理人さんから警告を受けず、周囲からも絡んでこられずに、淡々とレスをつけられる方もいらっしゃいますので、ご参考までにと思いまして、例にあげました。

>ご自分のサイトをお持ちのSILVERさんが、管理人としてのお立場からネチケットを重んじられていらっしゃるのは解りますが、これでは話が通じないんじゃありませんか?

ネチケットはネチケットです。
世間一般で通用するネチケットからの観点で申し上げております。

>繰り返し申し上げますが、樹村さんには是非、これまで通り明快なご意見を期待しています。

私もそれを願っておりますよ。

いつも、参考にしておりますので。
ですから、樹村さんご自身、周囲と折り合いをつけながら、参加されなければならないわけでしょう?


どうも皆さん、私が「掲示板は自分の意思で参加するところです」としたのを、「樹村さんは出て行け」ととられ過剰反応しているように見られます。

うちのサイトでもよく当事者の方が、そう曲解されるので困っているのですが、

この場所は、学校でも会社でもない、皆さん自由意思で参加されておられる場所です。
そこで、お互いに悩みを打ち明け、自分の立場からアドバイスなどをされたり、意見交換されている場所ですので、

そこで、「自分に関わらないで」と言いながら、参加されて、
話しの中に入って行き、そうして相手から関わられてきたことで、「注意書きを読んで、それに添ってお話しをして」では、

じゃ「なんのために参加されてるのだろう?」と思ってしまいます。

樹村さんのためにサイトがまわってるのではありません。

[#16422] Re:またまた横レスですみません。
 TZR  - 06/12/8(金) 18:28 -

引用なし
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   議論は非常にニガ手分野でありまして(頭悪いので)、SILVERさんのおっしゃる事にべつに反論のつもりはございません、
受け取り方の違いかなぁというあたりでレスさせて頂きます。
▼SILVERさん:

>樹村さんには随所に「注意書きを読んでからの自分の意に添う対応を」という発言が見られます。

「自分の意に添う対応を」とはっきり要求されていたでしょうか??
どういう意見があろうと、それはそれで尊重されていて、出来る限り返答もされているし、注意書きの内容について言及されている場合は様々な思い込み、誤解を避けようと努力されていると、私自身は感じておりますが。


>ですので、樹村さんが「孤立型」「ギブアンドティク」を持ち出されながらも、どうも相手に自ら関わっていこうとしたり、絡んでいったりしている面が時折見受けられます。
>ですから、管理人さんから時折、警告が入るのではないでしょうか?

ここのあたりも??です。
「相手に自ら関わっていこうとしたり、絡んでいったりしている面」が本当に見受けられましたか?
私はそうは感じておりません。
管理人さんからの警告は致し方ないとしても、(このサイトに来てるんですから)
神の裁定ではありません。
管理人さんの琴線に触れないくだんの「定型の方」は恐らくコミュニケーション能力に長けた、人と決して摩擦をおこさない賢い方なのでしょう。

樹村さんがこれ迄にいろんな方の悩みにレスをつけていらっしゃって、
いつも「いい事言うなー。」と感心していた者もここに一人います。
だからこれは「give」ですよね。

その中でたまたま傷ついた、或いは不快に感じられた方がいたとして、
管理人さんにチクッて(もとい、メールして)「注意書き」が必要になったんですよね。

で、その内容が
「褒められるのがキライ」とか「樹村さんの事情は分かっています、樹村さんのために、などと書かれたり思われたりするのは大キライです。」
でしたから、
じゃあどう接したらいいんだろう、関わらないでって言ってるのと同じじゃないかと受け取られてしまった。というのが、事の流れだったように思います。

それは部分を見て全体を見てないかも知れません。
「自分に関わらないで」とおっしゃってるわけではないでしょう?
話したくないとも言っておられない。

樹村さんは樹村さんのキャラで十分魅力あるし、
いろんな人が居たっていいじゃないですか。
勿論、受け入れられない方もおられるでしょう。
その話はおかしいと思われたら、その意見に対しては充分議論されたらいいと思うし、だからって相手を否定するわけでは全然ない。
それでいいんじゃないでしょうか?

この間から反論されているレスの中に、「なんでここに来るの?」
みたいな雰囲気のものがあったものですから、
樹村さんがもし傷つくかして来なくなってしまわれたら困るなーと思いまして、
つい余計な口出しをしてしまいました。

>樹村さんのためにサイトがまわってるのではありません。

もちろんです。

[#16424] TZRさん、皆様へ【重要】
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 06/12/8(金) 19:41 -

引用なし
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   ▼TZRさん:
お久しぶりです。

まず質問ですが、私が書いた[#16415]の注意書きについての書き込みはお読みになったでしょうか?

注意書きはあくまでリクエスト(要望)であって、それについて納得が行かないことがあったら本人に問い合わせてもいいし、その通りにしなくてもいい自由があります。

POLINECIAさんも[#16417]に書かれていますが、「樹村さんの要望にこたえることがためになるとは思えない」と判断した場合はその通りに行動しなくてもかまわないことです。

>ここのあたりも??です。
>「相手に自ら関わっていこうとしたり、絡んでいったりしている面」が本当に見受けられましたか?
>私はそうは感じておりません。
>管理人さんからの警告は致し方ないとしても、(このサイトに来てるんですから)
>神の裁定ではありません。
>管理人さんの琴線に触れないくだんの「定型の方」は恐らくコミュニケーション能力に長けた、人と決して摩擦をおこさない賢い方なのでしょう。

「神の裁定」ではなくても、ネットマナーに反していると判断した以上、管理人は注意します。

SILVERさんは話を分かりやすくするために他のサイトの例を挙げたまでです。樹村さんと同じ事を上手にされている人がいる、ということを言いたかったのでしょう。

>樹村さんがこれ迄にいろんな方の悩みにレスをつけていらっしゃって、
>いつも「いい事言うなー。」と感心していた者もここに一人います。
>だからこれは「give」ですよね。

中にはこの行為に矛盾を感じている人もいる、ということです。「情報提供のみ、と言っているのになぜ横レスをつけるの?」と考えている人もいます。

>その中でたまたま傷ついた、或いは不快に感じられた方がいたとして、
>管理人さんにチクッて(もとい、メールして)「注意書き」が必要になったんですよね。

この表現は正直不快ですね。あまり事を大きくしたくないと気を遣ってメールした行為を「チクる」というのは失礼ですよ。

実際メールも複数の人から来たし、対面でも「樹村さんについて、どうしてもっと厳しく対応しないの?」と聞かれたこともあります。こちらも色々悩んで提案したことに対して誤解されるとがっかりします。

TZRさんのように気にならない人もいれば「なんて失礼な人!」と思っている人もいるのです。その間を取って舵取りをしているのが管理人なのです。

そういう事情をご理解いただけると幸いです。

[#16430] Re:TZRさん、皆様へ【重要】
 TZR  - 06/12/8(金) 22:34 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:

>まず質問ですが、私が書いた[#16415]の注意書きについての書き込みはお読みになったでしょうか?

読みました。
でも理解力が不足していたらちゃんと読んでないってことになるのでしょうか?
>
>注意書きはあくまでリクエスト(要望)であって、それについて納得が行かないことがあったら本人に問い合わせてもいいし、その通りにしなくてもいい自由があります。

そうですね。
>
>POLINECIAさんも[#16417]に書かれていますが、「樹村さんの要望にこたえることがためになるとは思えない」と判断した場合はその通りに行動しなくてもかまわないことです。

そうですね。
>
>>ここのあたりも??です。
>>「相手に自ら関わっていこうとしたり、絡んでいったりしている面」が本当に見受けられましたか?
>>私はそうは感じておりません。
>>管理人さんからの警告は致し方ないとしても、(このサイトに来てるんですから)
>>神の裁定ではありません。
>>管理人さんの琴線に触れないくだんの「定型の方」は恐らくコミュニケーション能力に長けた、人と決して摩擦をおこさない賢い方なのでしょう。
>
>「神の裁定」ではなくても、ネットマナーに反していると判断した以上、管理人は注意します。

そうですね。
管理人さんとしてのお立場とご苦労はお察しいたします。
>
>SILVERさんは話を分かりやすくするために他のサイトの例を挙げたまでです。樹村さんと同じ事を上手にされている人がいる、ということを言いたかったのでしょう。

他サイトの例を持ち出されても、かえって分かりづらかったです。私の場合。
「同じ事を上手にされている人がいる」だけでは説得力に欠けませんか?
もっと具体的にその人となり、幾つかのやりとりなどを説明して頂かないのであれば(多分それはかなり大変なので)、他サイトのお話をもって来るのはネチケットとして如何なものかと申し上げたのです。

>>樹村さんがこれ迄にいろんな方の悩みにレスをつけていらっしゃって、
>>いつも「いい事言うなー。」と感心していた者もここに一人います。
>>だからこれは「give」ですよね。
>
>中にはこの行為に矛盾を感じている人もいる、ということです。「情報提供のみ、と言っているのになぜ横レスをつけるの?」と考えている人もいます。
>
いろんな受け取り方をされる方がいらっしゃるというのは分かります。
ただ、樹村さんが横レスをつけていられたというのはどの部分でしょうか?
私には記憶がありません。バカで忘れてるんだったらすみません。

>>その中でたまたま傷ついた、或いは不快に感じられた方がいたとして、
>>管理人さんにチクッて(もとい、メールして)「注意書き」が必要になったんですよね。
>
>この表現は正直不快ですね。あまり事を大きくしたくないと気を遣ってメールした行為を「チクる」というのは失礼ですよ。

すみません。不快にさせてしまったことは心からお詫びします。
>
>実際メールも複数の人から来たし、対面でも「樹村さんについて、どうしてもっと厳しく対応しないの?」と聞かれたこともあります。こちらも色々悩んで提案したことに対して誤解されるとがっかりします。

管理人さんのご苦労の数々を推し量ることもなく、軽率な発言だったことお詫びします。

>
>TZRさんのように気にならない人もいれば「なんて失礼な人!」と思っている人もいるのです。その間を取って舵取りをしているのが管理人なのです。
>
>そういう事情をご理解いただけると幸いです。

以前にもご注意がありましたが、懲りてないですね。
申し訳ありません。
また謹慎生活にもどります。

[#16437] Re:またまた横レスですみません。
 北斗柄 メールホームページ  - 06/12/9(土) 0:44 -

引用なし
パスワード
   ▼SILVERさん:
> ですので、樹村さんが「孤立型」「ギブアンドティク」を持ち出されながらも、
> どうも相手に自ら関わっていこうとしたり、絡んでいったりしている面が時折
> 見受けられます。
具体的な発言番号をしめして頂けますか。

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