アスペルガーの館の掲示板

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[#16285] 年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/2(土) 8:55

[#16467] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/9(土) 18:31

[#16477] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/10(日) 8:06

[#16478] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/10(日) 8:40

[#16505] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/11(月) 6:42

[#16516] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/11(月) 15:56

[#16529] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/12(火) 6:02

[#16467] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/9(土) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
お返事ありがとうございます。

>>最近、間違ったネットマナーの方が罷り通るようになってきたので、すっかり怖くなってきてしまいました。
>
>え、こわいですか？
>(シルバーさんは怖いもの知らずの印象が…)

そうだったかもしれないわね？

なんか、思い出させてもらったわ。

>>ネットマナーについて、何か言えば、個人的な見解の反論がついて、またそれを擁護するレスがつき、
>>どっちが、正道のネチケットなんだかわからなくなってくる。
>>最近、どこの掲示板も、そんなので、まともな意見を言う人の方が書きにくくなっているみたいなの。
>
>うーん、ネット環境はすごく変わりましたよね。
>でもシルバーさんが特にそう感じるとしたら、それはシルバーさんに
>人を集める能力があるからではないでしょうか。
>人が集まるところに議論あり、というか…。

あら、ありがとう…(*^_^*)

>あと多分、シルバーさんの姉御肌のところが自分以外の
>トラブルまで引き受けてしまうのかも…。

あはは。自他の区別つかない自閉なもんで、なんで自分の事にしちゃうのねー。
ヾ(^▽^;)

>(あ、あと、シルバーさんのHPもおじゃまさせてもらっています。洞察の鋭いHPですよね。)

ありがとうございます。弁達者がたくさん居て心強いですよ？

>たぶん、シルバーさんは敵も味方も多い方なのでしょうね。
>戦い続けると疲れます。

おかげさまで、何か、戦う対象がなんなのか、見えてきた気がします。

これからもよろしくおねがいします。

[#16477] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/10(日) 8:06 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
おはようございます。

>あはは。自他の区別つかない自閉なもんで、なんで自分の事にしちゃうのねー。
>ヾ(^▽^;)

自我が弱いからでしょうね。自我の弱さは致命的だなあと思います。
おせっかいになったりね。

>おかげさまで、何か、戦う対象がなんなのか、見えてきた気がします。

ひょ、戦うのですか？
例えばどんなことに対して戦うのですか？
わたしは戦わないタイプ、かなあ。

ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？は
たぶん、投稿内容にアスペルガー孤立型の説明だけでは
納得できなかったところがあったように思います。

例えば質問スレでセクハラの話が出ましたが、
シルバーさん、セクハラされたことありますか？
わたしはないです。
わたしは自分で言うのもなんですが、
そんなに感じが悪いわけでもないと思いますが、セクハラされたことは
たぶんないです。

それから、いやだと言って、それを言葉通り取られないで困ったことありますか？
わたしはいやなことをいやといって無理強いされたこともあまりないです。
シルバーさんはいかがですか？

もしかして、樹村さんって、わたし達にはないものを持っているのではないでしょうか。
ある種のたよりなさ、人のいいなりになりそうな雰囲気、かまわれるかわいらしさ、女らしさみたいなもの、というか、萌え、じゃないでしょうか。
自分で自分のかわいらしさにたぶん無自覚なところとか…。

これはウロさんから返信いただいて思ったのですが、
樹村さんに共感なさるかたにはあるかわいらしさ、ユニークさ、どことなくかもし出されるお笑い感、があるように思うのです。
お笑い感というのはまじめなかたのおもしろさ、ということですが…。

萌えがアスペルガーの人にもある傾向だとは知っていますが、
たぶん、わたしとかシルバーさんにはあまりないのではないでしょうか。
彩花さんはどうかわからないですが…。
だから話がかみあわなかったのかなあなんて考えています。

というのはわたしもアスペルガーの症例には非常に興味がありますが、
孤立型だから、想定が違うからという説明だけでは投稿内容を理解できなかったのです。
ほかに何かあるのではないか？という強い疑問と興味を感じます。
そっけないツンデレラの萌えっがもしかしてキーワードにならないでしょうか。

ナーんて朝からつらつら考えているわたしはひまですよねえ。ははは。(=^･^=)

[#16478] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/10(日) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
おはようございます。

>>あはは。自他の区別つかない自閉なもんで、なんで自分の事にしちゃうのねー。
>>ヾ(^▽^;)
>
>自我が弱いからでしょうね。自我の弱さは致命的だなあと思います。
>おせっかいになったりね。

おせっかいが高じてかかえすぎちゃうんでしょうね？
うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
どうにも「ステラレネーゼ」です。
人も物もなかなか捨てられません（苦笑）

だから、整理整頓ができないのよー。

>>おかげさまで、何か、戦う対象がなんなのか、見えてきた気がします。
>
>ひょ、戦うのですか？
>例えばどんなことに対して戦うのですか？
>わたしは戦わないタイプ、かなあ。

うふふ。最初は息子のＡＳの理解を得るために、と思っていました。
ところが最近、息子が落ちついてきたので、なんか、世間に理解を…って、どーでも良くなってきつつあったんですね。

息子が派手なＡＳだと、このあたりは、世間に理解を得るために色々動く…これが私の戦いでしたよ。

本当は、penpenさんみたいに、お気楽にひょうひょう（失礼）としてくのが「楽」な進み方かもしれませんね。
目指すとこは、そこなんですが、どうにも猪突猛進（猪突盲進）で…。(^_^;)

でもね。
自閉症について、いろいろ勉強してくにつれ、
やっぱり身内に自閉症者抱えていても、「自閉症」をよく知らないという家庭が多いのね。

私の持ってる知識を伝えたい、と思ってサイト開いているようなもんなんですけど、これもなかなか最近誤解が多くて…(^_^;)メゲソ…

>ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？は
>たぶん、投稿内容にアスペルガー孤立型の説明だけでは
>納得できなかったところがあったように思います。

”やさしくなったら”とは、思いませんが、反感買われずに、孤立型を通す事は可能だと考えます。
最低限、管理人警告が飛ばない程度には。

管理人警告が飛ぶということは、発言に「感情」がなんらかの形で入ってるのではないでしょうか？

>例えば質問スレでセクハラの話が出ましたが、
>シルバーさん、セクハラされたことありますか？
>わたしはないです。

どーだろ？職場ではそんなことなかったと思いますが、
スナックのバイトしてた事もあるから、気にならないのかなあ？

我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)

>それから、いやだと言って、それを言葉通り取られないで困ったことありますか？
>わたしはいやなことをいやといって無理強いされたこともあまりないです。
>シルバーさんはいかがですか？

私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。
ほんとうに「自分に嫌悪感がある」ということについては、言う方じゃないか？と思うんですけど、
この障害、「自分の感情が自分でわからない」ってこともあるので、
自分で「イヤなのかな？疲れてるのかなあ？」なんて、わからなかったりするので。

また、ついね。「ここで自分が『イヤだ』と言ったら、相手が困るでしょう？だから、ちょっと自分抑えてつきあおーか」という自分もいます。
でも、それは嫌々つきあってるというのではなく、自分で納得してだと思います。
決めたのは自分なんだから、「自分は嫌々つきあっていた」と愚痴をいうのはどうかしら？

ただし、これは相手が家族であるとまた、違います。
夫であり、夫の実家でありは、どうしても「嫌々でもつきあわなきゃならない」があるでしょ？

それ以外では、「イヤならイヤ」だと断ってるんじゃないかしら？
会社の飲み会も「子供が小さいから」を理由に、参加してないし。

>もしかして、樹村さんって、わたし達にはないものを持っているのではないでしょうか。
>ある種のたよりなさ、人のいいなりになりそうな雰囲気、かまわれるかわいらしさ、女らしさみたいなもの、というか、萌え、じゃないでしょうか。
>自分で自分のかわいらしさにたぶん無自覚なところとか…。

可愛らしいところがあるのはそう思ってましたよ。

>これはウロさんから返信いただいて思ったのですが、
>樹村さんに共感なさるかたにはあるかわいらしさ、ユニークさ、どことなくかもし出されるお笑い感、があるように思うのです。
>お笑い感というのはまじめなかたのおもしろさ、ということですが…。

私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。

>だから話がかみあわなかったのかなあなんて考えています。

話しがかみあわないのは、別の視点にありそうな気がします。

>そっけないツンデレラの萌えっがもしかしてキーワードにならないでしょうか。

ツンデレラもいい表現ですが、また、それもまた違う気も…。
でも、実際に本人にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。

>ナーんて朝からつらつら考えているわたしはひまですよねえ。ははは。(=^･^=)

今日は、私もお仕事休みですので、ゆったりネットサーフィンしています。

[#16505] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/11(月) 6:42 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
おはようございます。

>うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
>どうにも「ステラレネーゼ」です。
>人も物もなかなか捨てられません（苦笑）

わたしなんて捨てまくりですね。
親も捨てたいとか心の中でこっそり思っていたりします。

>うふふ。最初は息子のＡＳの理解を得るために、と思っていました。
>ところが最近、息子が落ちついてきたので、なんか、世間に理解を…って、どーでも良くなってきつつあったんですね。

ふむふむ。そうですよね。わかります。

>息子が派手なＡＳだと、このあたりは、世間に理解を得るために色々動く…これが私の戦いでしたよ。

わかりやすいと訴えやすいですしね。

>本当は、penpenさんみたいに、お気楽にひょうひょう（失礼）としてくのが「楽」な進み方かもしれませんね。

ははは。

>目指すとこは、そこなんですが、どうにも猪突猛進（猪突盲進）で…。(^_^;)

タイプというのがありますからね。

>私の持ってる知識を伝えたい、と思ってサイト開いているようなもんなんですけど、これもなかなか最近誤解が多くて…(^_^;)メゲソ…

誤解される、というのも自閉のひとつの特徴ではありますね。
普通の人ならそんなに誤解もされないですからね。

>>ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？とか
>”やさしくなったら”とは、思いませんが、反感買われずに、孤立型を通す事は可能だと考えます。

乱暴なくくり方ですみませんでした。
(ちなみに彩花さんに？マークがついたのは、彩花さんは若くてかわいらしいイメージがあるので
わたしとかシルバーさんといっしょにしていいのかなあとちょっとためらったのでした)

>最低限、管理人警告が飛ばない程度には。

これね、“警告が飛ぶ”っていう言い方にすごく違和感があります。
わたしの管理人さんのイメージとすごくかけ離れた表現なのです。
わたしのイメージだと失礼ながら
特にシンユウさんはお仕事もなさっていてお忙しそうだし、
(ブログでは外国にも行かれたというし)
“ぼく忙しいからあまり投稿見れないしぃ…”という感じです。

コスモスさんもまじめなかたなので投稿にはきちんと目を通す、
間違っていると思われる情報には注意する、という感じですが、
どうも“警告が飛ぶ”ではないように思います。
ささいなことですが…。

そしてこの表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

>管理人警告が飛ぶということは、発言に「感情」がなんらかの形で入ってるのではないでしょうか？

感情でしょうか。
過去、間違いだと思われることに対しては注意がありましたが…。

>我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)

それはそれは…、つらい話です。

>私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
>「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。

それは何かと誤解とこじれの元ですね。

>ただし、これは相手が家族であるとまた、違います。
>夫であり、夫の実家でありは、どうしても「嫌々でもつきあわなきゃならない」があるでしょ？

そうですね。
難しいですよね。

>私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。

彩花さんはほんわかムードの人かなあなんて想像してましたが、
違っているかも…。

>でも、実際に本人(樹村さん)にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。

そうですね。
わたしの知っている孤立型の人とは話す内容が違いすぎるので
興味は感じますね。
樹村さんのような孤立型の人にはお目にかかったことがないので
お会いできたらうれしいですよね。

わたしはアスペルガーの人ってどんな感じ方をするんだろうとか
どんなところでつまずくんだろうとか、
どんな人たちがいるんだろうということを知りたいです。
わたしの子どもだと、どんな仕事がいいのかなあとか…。
それで自衛隊がもしかして向いているかといろいろ調べていたところに
自衛隊にいましたという女性の投稿があったので
いろいろお聞きしたいなあと思って返信したら
女性ですらなかったとのことですごくがっかりしたことがあります。

この掲示板の生きた情報はありがたいですが、
たまにそうではないことがあると非常にがっかりします。
自衛隊の件は最近ではいちばんげっそりした出来事でした。
その時は、管理人さんが気がついて注意してくださってありがたかったです。

子どもの将来はやはり考えます。

[#16516] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/11(月) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんにちはー。
なんだか、この部分だけチャットのようですが、まあご覧になってる皆様には、スルーしていただくか、または微笑ましく（？）見守っていただければ…。(^▽^;)

>>うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
>>どうにも「ステラレネーゼ」です。
>>人も物もなかなか捨てられません（苦笑）
>
>わたしなんて捨てまくりですね。

あら、羨ましい。
どうしても踏ん切りつかなくて…性格なのか、障害特性なのか…(^_^;)

>親も捨てたいとか心の中でこっそり思っていたりします。

あらら…(^_^;)
私なんか、親から捨てられそーです。
こんな親不孝な娘では。

>誤解される、というのも自閉のひとつの特徴ではありますね。
>普通の人ならそんなに誤解もされないですからね。

自閉自体も誤解されるのですが、自閉者自身も誤解して受け取るでしょう？
そう言ってるわけじゃないのにーと、何度かみ砕いて説明してもどんな比喩を持ち出しても、どうにも理解していただけず、それが時折、サイト内でのトラブルに繋がります。

人数が増えてきますと、どうしても行き違いは避けられませんね。
館のShinyuさん、秋桜さんのお二方には頭が下がります。

>乱暴なくくり方ですみませんでした。
>(ちなみに彩花さんに？マークがついたのは、彩花さんは若くてかわいらしいイメージがあるので
>わたしとかシルバーさんといっしょにしていいのかなあとちょっとためらったのでした)

あははは。
そうですねー。図太いおばさん達と同列にしてはいけませんねー。（笑）

>>最低限、管理人警告が飛ばない程度には。
>
>これね、“警告が飛ぶ”っていう言い方にすごく違和感があります。
>わたしの管理人さんのイメージとすごくかけ離れた表現なのです。

>どうも“警告が飛ぶ”ではないように思います。
>ささいなことですが…。
>
>そしてこの表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
>アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

あ！そうだったんですね。
そうか、樹村さんの発言をそのまんま私、受けちゃったんだわー。
ありがとうございます。
そんなに頻繁に樹村さんには管理人さんから警告が行ってるのかと思ってしまいましたわ。
なら、樹村さんも（ご本人も読まれてらっしゃるかとは思いますがアドバイスではありません。世間話ですわ）、
ご自身で「自分は管理人さんから警告が飛んでくるような書き方をしている」と、とられるような表現は、ご自身の不利になる発言でしょうに。
まあ、よもや逆にご自身で「アスペらしく生きているのに、管理人さん等、周囲はそれにいちいち干渉してくる自分は可哀想な当事者」という風な位置づけのつもりで使っているつもりは、きっと露ほども無いと思いますので、
言葉の使い方で、ついつい、ご自身に不利な発言をしてしまうのですね。

>感情でしょうか。
>過去、間違いだと思われることに対しては注意がありましたが…。

私もスレ全部をいつも読んでるわけではありませんので、印象です。

また、樹村さんも相手に対して「○○になってる」とお決めつけになられる割には、ご自身が指摘される分には「勝手にそう思われたくない」と返される方のようにお見受けしております。
この部分も、話しが噛み合わない点ではないか？と。

>>我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)
>
>それはそれは…、つらい話です。

他害のある息子に、私に対し「お前の教育が悪い」と言うんですけどね、
でも、父親が殴るを、やめないのに…自分が悪い手本になってるのに…とは、思うんですよ…(^_^;)
でも、それこそ言えないですね。
直で言えば、怒り出しますから。

このあたり、上手に出来ないのが、私自身の課題です。

>>私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
>>「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。
>
>それは何かと誤解とこじれの元ですね。

自分でそのときは「イヤだ」と思ってないので、そのときはいいんですよ…。
後で、疲れが出てくる…。
人から指摘されて、ようやっと「ああ、あのときの事で疲れたんだ」と気づくものですから…(^▽^;)

>>私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。
>
>彩花さんはほんわかムードの人かなあなんて想像してましたが、
>違っているかも…。

まだ若いお嬢さんですから、勝ち気な面も、可愛らしい面もそこは、若さでしょうね。

>>でも、実際に本人(樹村さん)にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。
>
>そうですね。
>わたしの知っている孤立型の人とは話す内容が違いすぎるので
>興味は感じますね。

それは、思いますね。
ですので、その部分も　今回、お話しのズレの原因かもしれません。
「孤立型」とおっしゃる割には、どうも他の孤立型とは違うようですので、その点が余計誤解されるというか。
(終了したスレをひっぱってるようで申し訳ございませんが感想でございます。気を悪くなされましたら、ごめんなさい）

>それで自衛隊がもしかして向いているかといろいろ調べていたところに
>自衛隊にいましたという女性の投稿があったので
>いろいろお聞きしたいなあと思って返信したら
>女性ですらなかったとのことですごくがっかりしたことがあります。

(^_^;)

うちの主人、その職業ですわよ？
でもねえ、やっぱり、多いみたいですよ？それっぽい方。
この職業ね、割と「決まり通り動いていればいい」「命令通り動いていればいい」という点では、自閉向きではあるんですよ。
しかも、この職業の家系にやっぱり、自閉のお子さん、多いんですよね。
ですから、この職業についてらっしゃる未診断ASは、多いんじゃないでしょうか。

[#16529] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/12(火) 6:02 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：

おはようございますー。(=^･^=)

>自閉自体も誤解されるのですが、自閉者自身も誤解して受け取るでしょう？

ああ、ほんとうにそうですね。

>そう言ってるわけじゃないのにーと、何度かみ砕いて説明してもどんな比喩を持ち出しても、どうにも理解していただけず、それが時折、サイト内でのトラブルに繋がります。

そうなのですか。
ご苦労なさっていますね。

>>（管理人さんから警告が飛ぶという）表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
>>アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

>そんなに頻繁に樹村さんには管理人さんから警告が行ってるのかと思ってしまいましたわ。

どうなんでしょうか。
管理をなさっているシンユウさんご夫妻はメルアドを開示してますから
樹村さんがメールを出せばやり取りはできるでしょうが…。

>「アスペらしく生きているのに、管理人さん等、周囲はそれにいちいち干渉してくる自分は可哀想な当事者」という風な位置づけのつもりで使っているつもりは、きっと露ほども無いと思いますので、

管理人さんから干渉されている雰囲気は伝わりますね。
でもほんとうにそうなのでしょうか。
というのは質問スレで
“今のpenpenさんは感情的になっているので何を言っても無駄だと思う”
と言われたからなのですが、
わたしとしてはそれほど感情的になっているつもりはなかったのです。
でも、そう取られたらしかたないのですが、
でも管理をなさっているシンユウさんご夫妻のことは
どうも誤解ではないかというのがわたしの印象です。

>また、樹村さんも相手に対して「○○になってる」とお決めつけになられる割には、ご自身が指摘される分には「勝手にそう思われたくない」と返される方のようにお見受けしております。
>この部分も、話しが噛み合わない点ではないか？と。

そうですねえ。
かみ合わないところはありますね。
それは樹村さんもそう思われているのでしょうが…。

>他害のある息子に、私に対し「お前の教育が悪い」と言うんですけどね、
>でも、父親が殴るを、やめないのに…自分が悪い手本になってるのに…とは、思うんですよ…(^_^;)
>でも、それこそ言えないですね。
>直で言えば、怒り出しますから。

ご主人もそれっぽいのですか？

>このあたり、上手に出来ないのが、私自身の課題です。

人の気持ちを察していい方向にもって行くのは確かに難しいですね。
うまくやろうとするとむしろ悪くなったりして…。(=^･^=)

>自分でそのときは「イヤだ」と思ってないので、そのときはいいんですよ…。
>後で、疲れが出てくる…。

そういう時、人は“キレル”らしいですよ。(=^･^=)

>「孤立型」とおっしゃる割には、どうも他の孤立型とは違うようですので、その点が余計誤解されるというか。

そうですね。お気の毒ですね。
孤立型を標榜しないほうがうまくいくかもしれません。

>>自衛隊にいましたという女性の投稿があったので

>うちの主人、その職業ですわよ？
>でもねえ、やっぱり、多いみたいですよ？それっぽい方。
>この職業ね、割と「決まり通り動いていればいい」「命令通り動いていればいい」という点では、自閉向きではあるんですよ。
>しかも、この職業の家系にやっぱり、自閉のお子さん、多いんですよね。
>ですから、この職業についてらっしゃる未診断ASは、多いんじゃないでしょうか。

おお、そうですか！
ただ、今はちょっと昔と事情が違っているかもです。
高校でもかなり優秀だった人じゃないとと入れないみたいです。
でもたぶん、体を動かす職場のほうがうちの子には向いているみたいです。
あぁ、どうなることやら…。

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