アスペルガーの館の掲示板

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[#16452] 「書き込みの作法」を更新しました【必ず読んでください】 Shinyu(管理人) 06/12/9(土) 11:04 [未読]

[#16602] Re:penpenさんへ SILVER 06/12/14(木) 18:35 [未読]
[#16639] Re:SILVERさんへ 樹村 06/12/16(土) 6:48 [未読]
[#16641] Re:SILVERさんへ SILVER 06/12/16(土) 8:32 [未読]

[#16602] Re:penpenさんへ
 SILVER ホームページ  - 06/12/14(木) 18:35 -

引用なし
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   ▼樹村さん:

> 以前も使った比喩で言えば、道路工事などで道路管理者が通常と
>異なった指示をすれば、その指示は一般則(道路交通法等)の適用
>外になります。道路工事などで、管理者の指示に従い、赤信号を無
>視させたり、車を右側通行させたりすることがあるでしょう?あれ
>と同じです。一般則は適用されてない。
>
> で、そういう場合の(他の状況に対する)扱いは、ケースバイケ
>ースなので、責任者たる道路管理者に逐一問い合わせるしか、指示
>を受けた通行者には知る術がありません。

このあたりは、樹村さんの悪い癖のような気がします。
なにか別問題の比喩を持ち出されて、「だから自分のしていることは正統だ」とこじつけられている印象があります。

読んでる側は、「そうなんだ」と、マインドコントロールにかかりそうですが、
penpenさんが[#16588] で、上手に他の比喩を用いられてますね。

冷静にスレを追える人は、矛盾である事に気づいたり、別問題を上手に持ってこられている事に気づけますが、大方の自閉者は、そのまま「その通りだ」と思ってしまいます。

樹村さんが故意に、別問題の比喩を上手に持ってこられているのか?
それとも障害特性で、自分で別問題であることに気づかれないのか?は、こちらから一概にどうこう言えませんが、

ですが、後者であるならば、いつも論理的な樹村さんらしくないし、前者であるならば、確信犯ですね(^_^;)

というのは、私の感想ですので、これに対し、樹村さんが「だから自分を改めよう」となさるのもご自由ですし、「それは違うと思うから、それに対して自分は改めることはなにもない」と思われるのも自由です。

> ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
>  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました。
>  著しくこの注意書きに反するコメントには、レスいたしませ
>  ん。何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、
>  初めての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。
>  管理人さんからの指示回答に曖昧な点があるので、今回はま
>  だ付けておきます。

読みました。
ですので、私のコメントに対し、樹村さんがスルーされるのも、レスを返されるのも自由です。
私は樹村さんに、だからどうせよとは申しません。
樹村さんも、私も、ここの一参加者ですから。

[#16639] Re:SILVERさんへ
 樹村  - 06/12/16(土) 6:48 -

引用なし
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   SILVERさん、こんにちは。補足説明の機会をありがとうございます。


>なにか別問題の比喩を持ち出されて、「だから自分のしていること
>は正統だ」とこじつけられている印象があります。

 正面からルール論、法律論をやると、場にそぐわない固く分かり難
いものになりますから、比喩で説明しました。比喩がお嫌いでしたら、
penpenさんにも推薦しましたが、法律の入門書などを読まれると分か
りやすいかもしれません。一般法・特別法の関係のあたりとか、法定
主義のあたりとか。


>penpenさんが[#16588] で、上手に他の比喩を用いられてますね。

 で、あのpenpenさんの比喩が「論理のすり替えがあるので不適切」
なものであることは、[#16638]で解説しました。そちらもご一読下さ
い。


>樹村さんが故意に、別問題の比喩を上手に持ってこられているのか?

 別問題にすりかえておられるのは、この場合penpenさんですよ。上
記で引用した解説を、よく読んでみて下さい。結論が自分に近い方に
引き寄せられず、論理を詳細に追って、どちらが論点がズレているの
か、よく考えてみて下さい。一般に、人は、結論が自説に近い方の論
に引き寄せられがちですが、それでは客観的な思考とは言えません。


 なお、このスレで管理人さんに問い合わせた結果、注意書き付け
は止めてみることにいたしました。事情は[#16637]をご覧下さい。

[#16641] Re:SILVERさんへ
 SILVER ホームページ  - 06/12/16(土) 8:32 -

引用なし
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   ▼樹村さん:

> 正面からルール論、法律論をやると、場にそぐわない固く分かり難
>いものになりますから、比喩で説明しました。比喩がお嫌いでしたら、
>penpenさんにも推薦しましたが、法律の入門書などを読まれると分か
>りやすいかもしれません。一般法・特別法の関係のあたりとか、法定
>主義のあたりとか。

私は、比喩が通じない人間ではありません。
この場合、比喩の使い方が違ってるのでは?
と、申し上げております。

>>penpenさんが[#16588] で、上手に他の比喩を用いられてますね。
>
> で、あのpenpenさんの比喩が「論理のすり替えがあるので不適切」
>なものであることは、[#16638]で解説しました。そちらもご一読下さ
>い。

論理のすり替えは、樹村さんも同じですね。
というか、樹村さんの方が、お得意分野のようです。

> 別問題にすりかえておられるのは、この場合penpenさんですよ。上
>記で引用した解説を、よく読んでみて下さい。結論が自分に近い方に
>引き寄せられず、論理を詳細に追って、どちらが論点がズレているの
>か、よく考えてみて下さい。一般に、人は、結論が自説に近い方の論
>に引き寄せられがちですが、それでは客観的な思考とは言えません。

という、解説が出来るあたり、樹村さんは「論点のすり替え」が得意なのでしょう。
出来るから、解説も出来る。

ですので、いつも上手に用いられておられます。(^_^)

> なお、このスレで管理人さんに問い合わせた結果、注意書き付けは止めてみることにいたしました。事情は[#16637]をご覧下さい。

そうですね。
一人の自閉者の「注意書き」が優先(配慮)されるということは、他の自閉者は、樹村さんを優先(配慮)しなければならない、ということにも繋がりかねません。
樹村さんより支援の必要な障害の重たい方が、注意書きもつけずに頑張られておられるのに、樹村さんだけ注意書きが必要だということも、妙な話です。

樹村さんは、ご自分を客観的に見られる方のようですし(自己申告によりますと)ならば、注意書きがなくても、冷静なコメントがつけられる事でしょう。

私は今後そちらを期待したいと思います。

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