アスペルガーの館の掲示板

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[#15453] 発達障害でも結婚してる人って・・・。 たびびと 06/10/28(土) 8:14 [未読]

[#16623] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/15(金) 13:41 [未読]
[#16646] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/16(土) 14:51 [未読]
[#16663] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/17(日) 4:45 [未読]
[#16724] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/18(月) 20:46 [未読]
[#16758] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/19(火) 13:22 [未読]
[#16765] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/19(火) 20:53 [未読]
[#16773] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/20(水) 0:50 [未読]

[#16623] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 ゆっきー  - 06/12/15(金) 13:41 -

引用なし
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   こんにちは。

なんか、わたしのことを愛情深いと誤解されてるようなんですが、全然そんなことないんですよ(汗)

私は変わった両親に育てられてるので、ちょっと他の人と感覚が違うと思います。
父親だけでなく、うちの母親もかなり偏ってる人です。
子供より自分の夫を優先したり、私が悪いことをしても「あはは、おもしろ〜い」と笑う人なので・・・。(むしろそれがプレッシャーになり、悪いことは出来なくなりましたが。)
それに金銭的にも浮き沈みが激しく、ある時にはあるけどない時にはない。
そして大病をして入院したりしたので、両親=子供が守らなくてはいけない、の構図ができあがってしまい、両親もいざとなったら娘達が助けてくれると思ってる感ありありです。
そんな両親に育てられた私も精神的疾患を持つ要素があり、自閉スペクトラム上にいるのではないかと思ったりしてます。

だからうちの息子は濃縮タイプで主人と私の父親両方に似ています。
言葉が出るまで時間がかかる、会話が噛み合わない、友達の輪の中に入っていけない等ありますが、私は診断が下りるまでよく泣く甘えたれで鈍くさい子だなあという認識しかありませんでした。基本的には優しくて穏やかな子だと思っています(親バカ)。
私の父とはすごーく仲良しです。でも孫と祖父でワンクッション置いてるからだと思います。
主人は近親憎悪で、よく息子を怒っていました。
「オレの小さいころによく似ている」と言って、「すぐ他人のせいにする」「いやらしい言い方をする」と息子と一緒にいる休日はずーっとイライラして怒っていました。
その怒りの爆発を止めて息子を守るのにすごく疲れました。休日は身体を休める日にはなりませんでした。いつまでも父親らしくなれない主人に対するイライラも募りました。
だから結婚生活に困難を感じ始めたのは、息子が少しずつしゃべったり物心ついてきた3〜4歳あたりからです。
また、そのぐらいに下の子ができて、その子のアトピー対策に息子の癇癪、仕事、家事とどんどん自分で抱え込んでしまって精神的にも肉体的にも助けてほしい時に、主人まで仕事のイライラのはけ口や私が子供ばかり優先する不満をぶつけてきたので、その時点で私の許容範囲を超えてうつ病になってしまったようです。

ただ、この要因を全て発達障害に当てはめて考えていいのかな?と思うとちょっと違うような気がします。わたしの性格や彼の性格も起因しているだろうし、本当にいろいろとありましたから。

無神経な言動、行動は気にしていなかったつもりでも心に残っていたようで、うつ病をきっかけに次から次にあふれて来て、「どうしてあの時こんなことをしたの?」と問い詰める日々が続きました。その度に彼が理由を言うのですが、それが到底信じられそうもないことばかりでした。何度も離婚を考えたし、その度にぐるぐる回る議論を繰り返して、「彼とは議論ができない」と悟るまでに本当に神経を消耗しました。
そのぐらいに息子の診断が下り、発達障害のことを調べるにつれて、やっと主人を理解できるようになって来ました。
主人も、私がうつ病になって人が変わってしまったことがすごく衝撃的だったようで、責任を感じてか、今では家族第一のアットホームパパに変身しました。
でもここが重要で、主人は「これはヤバイ」と思う衝撃的な出来事がなかったら、自ら反省して変わろうとは思わなかったんじゃないかなあ、てことです。

今ではこの掲示板に出会って落ち着いてきました。
うつ病も薬を減らしても大丈夫になったし、主人を許して受け入れる気持ちになれた。
来年は主人の両親との同居も控えていますが、なんとかがんばれそうです。
そもそも子供を第一に考えて出した結論です。
そしていざとなったら彼と離れて子供を養うだけの経済力は手放していない。
経済力のことに関しては、私が貧乏性なんです。人生何が起こるかわからないから備えあれば憂い無しの教訓を両親から骨身にしみるまでたたきこまれたので(笑)

やこさんのお母さんを基準にすると、ちょっとつらいと思います。
お母さんのもともとの性質もあると思いますが、そんなお母さんを作ったのはやこさん自身でもあると思います。
自分の愛を受けてすくすくと育ち、自分の苦労をわかってくれて気遣ってくれる娘。
そんな娘がいたら私でも頑張っちゃいます。

こんなのでやこさんの参考になるかわかりませんが、ひとつの事例として考えてください。
個人的には結婚は勢いだと思っています(笑)そして継続するためにはお互いの歩み寄りが必要だな、と思います。
やこさんの彼は自分のことをどれだけ理解しているんでしょうか?
自分の欠点を自覚していない間は彼はやこさんを無自覚に傷つけ続けるでしょう。
常識が通用しない人なので、自覚を促すことがこれからのやこさんの最大の課題なのでは、と思います。
うちのように、たくさん傷つけあって、息子の診断が下りてから気づく、というのはあまりにも酷なように思います。

[#16646] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 やこ  - 06/12/16(土) 14:51 -

引用なし
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   ▼ゆっきーさん:
ゆっきーさんがうつ病になったのはなんでだろうって、
全然どんな方なのかも知らないのに、考える日々でした。
なんだか、私の未来を考えると、どうもゆっきーさんのことが
気になるというか、なんというか。
お返事どうもありがとうございました。飄々と書いておられますが、
きっとその時は地獄の苦しみであったと思います。ゆっきーさんは
ご自分ではそうではないと言っておられましたが、ここまでやって
きたというところに、尊敬の念を感じます。
慈愛とか、そういう言葉でなく、そのものすごいストレス耐性を
すごいなって思います。

>主人も、私がうつ病になって人が変わってしまったことがすごく衝撃的だったようで、責任を感じてか、今では家族第一のアットホームパパに変身しました。

衝撃的な出来事があると、変われるのでしょうか?
よくわからないんですよ、ホントに・・・。なんだか、今までは
全然私のことなど気にかけなかった彼が、この二週間ぐらいやたらと
私をかまうんです。私としては「??」なんですけど、別になにかが
変わったとかでもなさそう・・・。きっと、私をかまう、という
自分のペースが出来上がったのかな?とか思っているのですが。
何をきっかけに急にコロっと変化するかわからないし、本人も
無自覚なようなので、なかなか、面白いような大変なような・・・。

>でもここが重要で、主人は「これはヤバイ」と思う衝撃的な出来事がなかったら、自ら反省して変わろうとは思わなかったんじゃないかなあ、てことです。

でも「ヤバイ」って思えるというのがすばらしいことで・・・。
なんというか彼を見ていると「やばい」時に「やばい」と
感じていないところが一番やばいんだよって感じなので・・・。
これまた、本当によくわからないというのが、率直な今の
思いなんです・・・(汗)

>やこさんの彼は自分のことをどれだけ理解しているんでしょうか?
>自分の欠点を自覚していない間は彼はやこさんを無自覚に傷つけ続けるでしょう。
>常識が通用しない人なので、自覚を促すことがこれからのやこさんの最大の課題なのでは、と思います。
>うちのように、たくさん傷つけあって、息子の診断が下りてから気づく、というのはあまりにも酷なように思います。

私の彼は、絶対に理解していません。自分は思慮深いやさしい人間
だと思っていると思います(笑)たしかに、やさしいと思いますよ。
表に現れるやさしさは、まったく人とズレていたりしますけど。
それが、私の不安定の原因になっているとは思っていないはず。
私に責められたときも、彼は、私が情緒不安定なだけだと思って
いるようで、自分には一切否がないと思っている節がありそうです。
今までだってたくさん傷つきました。
他人など気にしないようでいながら、予想外の出来事があると
動揺して何をするかわかりません。彼は正直な人ですけど、予想外
の出来事に、私につい嘘をついてあとあと大変なことになる
なんてこともたくさんありました。
ゆっきーさんが以前おっしゃっていた「静かな困惑」っていう
ことば、なんだか気に入ってしまって、私も最近はちょっと彼を
じっくり観察しています。今までは「動じないくせに、うそついたり
する卑小な人間」って腹立ててました。でも、静かに困惑している
と考えて、彼をみていると確かにそう!
この前も、私の知らないあいだに、私の部屋を汚してしまったとかで、
相当おたおたしていました。どうも掃除をしようとはした痕跡は微妙に
あるのですがむしろひどくなっている感じで、
私が帰宅し、「大丈夫、あとは私がやるよ」というと
悪びれるふうも手伝うふうもなく、テレビを見ていました。
そんな彼を見て、思わず、笑ってしまいました。
きっとこういう気持ちが大事なのかもと思ったりもします。
つまり、「私の部屋を汚しといて、しかも掃除もしないで、私が
やり始めても手伝いもしないなんて、どういう神経!?」ではなく、
「私の部屋を汚して、静かに困惑して、掃除しかけた!」で
ほほえみ1。「掃除しかけたのに、ますますひどくなった」で
ほほえみ2。「しかも私が掃除し始めたら、テレビ見出しちゃった!」
でほほえみ3。こんなふうに、あったかくみていけたらなって
思いました。
でも、長い人生、彼に助けてほしいときも必ずあるでしょう。
全部が全部、掃除みたいに、微笑んでスルーできる話だけじゃありません。
よし、もうすこし、観察します。
ここの掲示板、そしてゆっきーさんの書き込みが
私に心のゆとりをくれます。ゆったりした気持ちで冷静に
観察しつづけてみます!

[#16663] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 ゆっきー  - 06/12/17(日) 4:45 -

引用なし
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   ▼やこさん:

こんばんはというかおはようございますというか(笑)
ちょっと寝付けなくてパソコンをいじってます。

>慈愛とか、そういう言葉でなく、そのものすごいストレス耐性を
>すごいなって思います。

いや、まだまだ足りてないと思います。
常々自分は打たれづよい方だと思っていましたがまだまだ序の口のようです(笑)
この掲示板見てると自分はまだ甘いな、と思います。
そもそも同居しようと思ってる時点で・・・(汗)

>衝撃的な出来事があると、変われるのでしょうか?
>よくわからないんですよ、ホントに・・・。なんだか、今までは
>全然私のことなど気にかけなかった彼が、この二週間ぐらいやたらと
>私をかまうんです。私としては「??」なんですけど、別になにかが
>変わったとかでもなさそう・・・。きっと、私をかまう、という
>自分のペースが出来上がったのかな?とか思っているのですが。
>何をきっかけに急にコロっと変化するかわからないし、本人も
>無自覚なようなので、なかなか、面白いような大変なような・・・。

多分やこさんが結婚を悩んでいるのは彼にとって意外だったんではないでしょうか。
結婚を承諾した時点で安心して以前の態度に戻ると思います。

>でも「ヤバイ」って思えるというのがすばらしいことで・・・。

この「ヤバイ」に係るのは自分が変わらなければ相手との関係が途絶えてしまうという危機感です。

>私の彼は、絶対に理解していません。自分は思慮深いやさしい人間
>だと思っていると思います(笑)たしかに、やさしいと思いますよ。
>表に現れるやさしさは、まったく人とズレていたりしますけど。
>それが、私の不安定の原因になっているとは思っていないはず。
>私に責められたときも、彼は、私が情緒不安定なだけだと思って
>いるようで、自分には一切否がないと思っている節がありそうです。

うわー、めっちゃ覚えがある(笑)

>今までだってたくさん傷つきました。

うんうん。

>他人など気にしないようでいながら、予想外の出来事があると
>動揺して何をするかわかりません。彼は正直な人ですけど、予想外
>の出来事に、私につい嘘をついてあとあと大変なことになる
>なんてこともたくさんありました。

あるある(笑)なんでこんなところで嘘をつく必要があるの?結局私が後始末しなきゃなんないのに、みたいな。

>この前も、私の知らないあいだに、私の部屋を汚してしまったとかで、
>相当おたおたしていました。どうも掃除をしようとはした痕跡は微妙に
>あるのですがむしろひどくなっている感じで、
>私が帰宅し、「大丈夫、あとは私がやるよ」というと
>悪びれるふうも手伝うふうもなく、テレビを見ていました。
>そんな彼を見て、思わず、笑ってしまいました。
>きっとこういう気持ちが大事なのかもと思ったりもします。
>つまり、「私の部屋を汚しといて、しかも掃除もしないで、私が
>やり始めても手伝いもしないなんて、どういう神経!?」ではなく、
>「私の部屋を汚して、静かに困惑して、掃除しかけた!」で
>ほほえみ1。「掃除しかけたのに、ますますひどくなった」で
>ほほえみ2。「しかも私が掃除し始めたら、テレビ見出しちゃった!」
>でほほえみ3。こんなふうに、あったかくみていけたらなって
>思いました。

これねー、まさにうつ病になる前の私の心境なのよ。
私もちょっとおもしろがってた節がある(笑)
でも毎日の積み重ねが思わぬ形で出ることがあるから今は気をつけなければいけないと思ってます。
彼の心境としては「怒られなくてよかった。何も言わずに許してくれてやこちゃんて優しいなあ」で終わってると思います。
でも、本来なら「悪いことをしてしまったなあ。今度から同じ失敗を繰り返さないように気をつけよう」と続くはずなんです。
彼はきっと「今度こんなことがあってもまた許してくれるから大丈夫」と思ってしまうでしょう。

>でも、長い人生、彼に助けてほしいときも必ずあるでしょう。
>全部が全部、掃除みたいに、微笑んでスルーできる話だけじゃありません。

もちろんそうです。

>よし、もうすこし、観察します。

観察して、彼の心中を慮って許してあげると結果的に彼を甘やかすことになってしまいます。本来ならどうすればいいか、子育てと一緒で根気よく教えていかなければいけないと思います。
まだまだ若い彼にはそれが苦痛に感じるかもしれない。
だからこそ自分の欠点を自覚させ、やこさんが本来の方向に導いてくれている、と理解させることが先だと思います。

この掲示板を見て心を打たれるのは、皆自分の困難さを自覚して、努力しているからだと思います。
こちらが相手のことばかり理解して譲ってばかりいたら結局は甘やかすことになり、お互いのためにはなりません。私がいい例です。

私がうつ病になって良かったと思うことがひとつだけあります。
眠れなくなってしまった私に、真夜中まで、時には明け方まで、主人は私につき合ってたくさん話相手になってくれました。
あの時はこうだったね、本当はこう思っていたんだよって、お互いの認識の違いに改めて驚かされたし、すれちがいを解消するいい擦り合わせになりました。
会話が足りてなかった、お互いが素直になるタイミングを見失っていたんだな、と気づかせてくれました。
でも議論のすり替えとえんえん回る議論には疲れましたけど。(ため息)

やこさんはまず先に彼に欠点の自覚を促した方がよいと思います。
これは本当に難しいです。
私も再三注意していたけど、主人は「どうせお小言を適当に聞き流していたら機嫌が直るだろう」と思っていたんじゃないかな。
面倒くさいことは相手がしてくれると思い込んでしまったら、例え相手が弱っていてもそれは相手の仕事だからと自分から手を差し伸べることを思いつけないんです。
このことに関しては、私は最悪の手段で自覚させてしまったのでやこさんの役には立てないと思います。結婚するにあたっての困難を予想する、という点では多少参考になったかもしれませんがちょっと役不足に感じます。

掲示板に新しいスレッドを立てて、当事者の方々やそれをサポートしている方々にお話を伺ってみるのも一つの手段だと思います。

やこさんとのやりとりで、私の心と頭の中もスッキリしてきました。
本来の問題点が絞れたように思います。
ただの愚痴こぼしにつき合ってもらって、私こそ助けてもらったと感じています。
ありがとうございます。

そしてどうか、掲示板に参加されてる皆様、やこさんと彼が良い方向に歩いていけるようにアドバイスをしてあげて下さい。よろしくお願いします。

[#16724] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 れい  - 06/12/18(月) 20:46 -

引用なし
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   ゆっきーさんのとても真摯な書き込み、いつも読ませて戴いています。

私も助言できることがあるとすれば、
やこさんが優しい気持ちで部屋を汚してしまった彼を見守っていられるのは
まだ結婚していなから、だとも言えると思うことです。

これが部屋のことだからそんな風に言ってられる。
これが子どもの命がかかったこととかになると
そんな段階ではないのです。

夫に悪気はないけど、すぐ側で脱水症状でぐったり朦朧としている
3歳の子どもがいても、平気でテレビ見てお酒飲んでいて
私が「これは普通じゃないから、救急車呼んで!!」と叫んでも
「大丈夫だよ、大げさだよ。明日の朝になったら治ってるんじゃないの?」って
にやにやされちゃ、平気じゃいられないですよ。

これが海に行ってた宿でのこと。
近くに病院もなく救急車で30分ぶっ飛ばしてやっと着きました。
あと30分おそかったら命はなかったって言われましたが
その時も夫はテレビみてお酒飲んでました。
付いて来もしなかったです。

治療して4時間点滴してからやっとタクシーで帰り、
翌朝は子どもは快復してました。
そしたら夫は「ほら!俺の言った通りジャン、朝になったら元気になってるって」

命かかったら冗談じゃ済まないんですよ。
こんなことがまだまだ山ほどあります。

[#16758] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 やこ  - 06/12/19(火) 13:22 -

引用なし
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   ゆっきーさん、れいさん、ありがとうございます。
子育てと一緒か・・・よくだんなさんを甘やかすとつけあがる
から最初が肝心とか、結婚した友人はいいますけど、
私たちは、また一般とは少し違った意味で甘やかしてはいけないようですね。

彼とはすごくよく話すようになりました。
といっても、世間話程度のことですけど。
なんだか最近は人が変わったかのように思えます。
以前はこんな苦しい思いをするなら、結婚したあとのことを
考えるとぞっとするという状態だったのですが、最近は私も
調子いいもんで、なんだか「お、これだったらやっていけるかも」
なんて思っています。

彼に気づかせたり、自覚させたりするのは、至難のわざだと
思います。彼は私よりも5つ以上年が上で、職場でも上司です。
私に主導権を握られたり、私の方が強かったりするのがとても
彼のプライド的にいやみたいで、私を「しょうがないやつ」と
思いたい節があるようにみうけられます。
気づかせて、そして共に歩んでいくことを考えると、相当
どきどきしてしまいます。

なんだか、結婚ってなんなんでしょう。
結婚するとそんなに変わりますか?私は、もうすぐ30です。
30年、もちろん頼りたいときには親がいましたけど、
家を出て、一人で暮らし始めてからは、ああ、一人でもやっていける
なあ、なんて思ってました。
でも、彼と出会い、彼と共になにかやっていこうと考えると
すごく苦しかったです。
ですから、この先も、彼とともに、ではなく基本は一人、と
身構えて、それでやっていけばいいんじゃないかって思ったりも
します。それじゃあ、本来の結婚の意味はなんなんだろうとかも
思いますけど、でも、それでも彼といっしょにいたいという
気持ちがあるので、もう、そういう風にかんがえようかなと
思います。彼はそんな風に考えている私を知りません。
「やこにはおれがついてないと」くらいに思っているかも。
でも、そうやって一生幸せでいさせてあげたいとも思います。
知らないで生きていく彼の幸せのために、私は人より少しがんばらなきゃ
いけないかもしれませんが。

結婚するとそんなに違いますか?
結婚したことがないから、甘いのでしょうか。
(多分、甘いですよね・・・)
れいさんは、どんな人とおもって結婚したのですか?
結婚ってどんなものだと思っていましたか?
結婚ってすごく未知です。みんなキラキラ期待して絶対幸せに
なるって思って結婚するみたいだけど、そういう気持ちじゃなく
結婚するのなら、彼との結婚もアリなのかなと思います。

ってこれ、全部今が妙に安定してるからなんですけど。
ゆっきーさん、もうすこしお付き合いください。
本当に結婚するとしたら、来年ちゃんと計画を立てて、
再来年に、結婚生活がスタートするかんじになると思います。

[#16765] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 れい  - 06/12/19(火) 20:53 -

引用なし
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   やこさん>夫はわたしより7歳年上ですので
落ち着いていて、物静かで優しくて、丁寧で礼儀正しくて、
趣味は合わないけど、一応それぞれが趣味を持っていたので
お互いがそれぞれ教えあってリして分かち合えればいいな・・・と思っていました。そして、やはり年長だから頼りになるだろうし
私は末っ子で甘えん坊でしたから、甘えさせてもらえるだろうと少しは期待してました。
お見合いだから、最初から上手く行くとは思っていませんでした。
でも時間をかけても心を分かち合えて、助け合って行けると思っていました。

これらの期待は式の1ヶ月前までは持っていました。
そして、色々事情があったのですが、
結婚式が終わるまでは少しは期待を持っていられました。
式がおわって、ホテルに着いた途端に裏切られ、私は自分の目を疑ったけど
何かの間違いだろうと思いました。
それから、すべてが間違いだったことに徐々に気づきました。

でも、やこさんとの大きな違いは、やこさんは今、もうほとんど彼のことを知っていらっしゃるのですよね。
そして、それでも彼と一緒に居たいと思われるわけでしたら
スタート地点から私とは大きく違います。

なので、ただ「甘い」という風に言ってしまうことはできません。
でも現実は容赦なく沢山のことを投げかけて来ますから
それを覚悟はしなくちゃならないのと
彼がどんなであっても、何を言っても、しても、
受け入れることができるくらいの自分にいつかなれる、
なろうと思う、そうであったら、大丈夫だと思います。

[#16773] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 ゆっきー  - 06/12/20(水) 0:50 -

引用なし
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   やこさんへ

こんばんは。
できれば新しいスレッドを立てていただけませんか?
このスレッドを立てた方の本来の趣旨からは外れている話題だし、長すぎて皆さんの迷惑になると思いますので。
私が立てるのも何か違うように感じるし、やこさんが新しく立てることによって、他の方からもレスがつく可能性もあると思います。
よろしくお願いします。

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