アスペルガーの館の掲示板

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[#16782] 発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 やこ 06/12/20(水) 10:56 [未読]
[#16783] 発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 やこ 06/12/20(水) 10:59 [未読]
[#16786] 恋愛未経験者ですが… Chiquitita 06/12/20(水) 14:59 [未読]
[#16787] 定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより つーちゃん 06/12/20(水) 16:14 [未読]
[#16794] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより たーちゃん 06/12/20(水) 18:51 [未読]
[#16795] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより つーちゃん 06/12/20(水) 19:38 [未読]
[#16820] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより ゆっきー 06/12/22(金) 11:49 [未読]
[#16827] 感謝、感謝、感謝 m(_ _)m つーちゃん 06/12/22(金) 17:32 [未読]
[#16878] 入籍いたしました v(^_^)v つーちゃん 06/12/29(金) 19:47 [未読]
[#16879] おめでとー！（*^▽^)ノ。・：*：・゜★,。... TZR 06/12/29(金) 21:30 [未読]
[#16886] ありがとー！（*^▽^)ノ。・：*：・゜★,。... つーちゃん 06/12/30(土) 14:37 [未読]
[#16889] おめでとうございます〜 うさママ 06/12/30(土) 22:10 [未読]
[#16893] ありがとうございます〜 つーちゃん 06/12/31(日) 16:27 [未読]
[#16894] Re:入籍いたしました v(^_^)v Chiquitita 06/12/31(日) 23:03 [未読]
[#16912] ありがとうございます。(^▽^) つーちゃん 07/1/3(水) 21:58 [未読]
[#16905] おめでとうございます！！ ゆっきー 07/1/3(水) 11:36 [未読]
[#16914] Re:おめでとうございます！！ つーちゃん 07/1/3(水) 22:28 [未読]
[#16918] Re:おめでとうございます！！ ゆっきー 07/1/4(木) 13:28 [未読]
[#17019] m(_ _)m すみません勘違いでした。 つーちゃん 07/1/7(日) 15:54 [未読]
[#16910] Re:入籍いたしました v(^_^)v たーちゃん 07/1/3(水) 19:24 [未読]
[#16915] 祝福ありがとうございます(^▽^) つーちゃん 07/1/3(水) 22:33 [未読]
[#16819] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 ゆっきー 06/12/22(金) 11:40 [未読]
[#16829] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 サエコ 06/12/22(金) 18:53 [未読]
[#16902] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 ききりんりん。 07/1/2(火) 16:17 [未読]
[#17049] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 たもっち 07/1/9(火) 14:08 [未読]
[#17227] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 ききりんりん。 07/1/20(土) 23:51 [未読]
[#16783] 発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 やこ  - 06/12/20(水) 10:59 -
引用なし
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   みなさんはじめまして。私は、アスペルガーの疑いの
ある彼との結婚を迷っているものです。
今まで、この掲示板で、ゆっきーさんやれいさんという
アスペのだんなさまをお持ちの方々に相談に乗って
いただきました。その他のみなさんにもいろいろとお話を
いただきましたが、幅広く色んな方の意見をお聞かせください。
ご自分の体験談でも、なんでも・・・。
よろしくお願いします。
[#16786] 恋愛未経験者ですが…
 Chiquitita  - 06/12/20(水) 14:59 -
引用なし
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   ▼やこさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、43歳にして恋愛未経験ですが）です。

恋愛未経験ですが、ボヤキではありませんのでご安心下さい。

恋愛に限ったことではありませんが、人間関係で大切なのは、相手の「パーソナリティ」を好きになることだと感じています。
もちろん恋愛でも、異性を好きになることよりも、人間を好きになることの大切さにお互いが気付けば、より確固たる関係になるでしょう。表面的なものや偏見に躍らされない恋愛を望みます。
苦労も多いでしょうが、それぞれにプラスになるといいですね。(^^)
[#16787] 定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより
 つーちゃん メール  - 06/12/20(水) 16:14 -
引用なし
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   こんにちは、やこさん、ゆっきーさん m(_ _)m

アスペ当事者43才です。
ボクは今の彼女と付きあい出してから、アスペであることが判明したんですが、
アスペである事が判明するきっかけもその彼女が作ってくれました。

ボクは本が好きなんですが、彼女が「ボクの妻はエイリアン」泉流星著を買ってきて、「つーちゃんと良く似た人もいるもんだね」って言ってさりげなくアスペについての本を渡されたり、発達障害に関する話題を振られたり・・・

ボクがアスペである事が判明したのは、直接的には、ボクの娘が問題行動を起して児童相談所に行って、そこで娘の知能検査したら「定型」と言う結果が出て、そこからボクの診断をする事になってボクがアスペであることが判明する訳なんですが
事前に知識なんかが有った事で随分ボク自身の受け止め方にも違いが有った様に思います。

もうスグその彼女と結婚するんですが、ボクから観て今現在彼女の方から「アスペであるつーちゃんの特性」を一生懸命把握しようと努力している様に思います。

ボクもなんとか彼女に負担をかけない様にはどうしたら良いか考える様にしています。と言うのも、ボクと付きあって暫くしてから彼女の方が鬱病になってしまったんです。

今はもう彼女の鬱病も治っていますが、どうやらボクが原因かなと・・・

だから、もう彼女に鬱病になって貰いたくないという思いがあるので、ボクの方も色々勉強中です。

ちょっと前になるんですが、彼女が「つーちゃんってアスペが判明してから優しく接してくれる様になったね」って言ってました。

たぶん、お互いの努力が有れば、お互いの相手を理解しようという気持ちが有ればどうにか乗り越えて行けるんじゃあないかなと思います。

ちなみに、ボクも彼女に「アスペって判明したけどこんなボクでも良いの？」って聞いた事はあります。

彼女の答えは「うん、別にアスペって病気に今日からなった訳じゃあないでしょ?!、ずっとつーちゃんの実態は一緒な訳だから」って言ってました。
[#16794] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより
 たーちゃん ホームページ  - 06/12/20(水) 18:51 -
引用なし
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   ▼つーちゃんさん：
ご無沙汰しています。泣ける（感動する）話を語って頂いてどうもありがとうございます！！つーちゃんさんと彼女さんの優しい人柄と心の交流が目に浮かび、何だか温かいものが残りました♪

と言うのも、ボクと付きあって暫くしてから彼女の方が鬱病になってしまったんです。
>
コミュニケーションが苦手なＡＳにとって、相手のことを思いやるのは物凄いエネルギーが要りますよね。思いやっているつもりでも、相手を傷つけているかもしれない…。
僕の場合、「彼女」ではありませんが、ガールフレンドを傷つけてしまったことがあります。メールの内容が原因です。

>だから、もう彼女に鬱病になって貰いたくないという思いがあるので、ボクの方も色々勉強中です。
>
僕の場合も、この問題がキッカケで、対人関係の一つの勉強になりました。ガールフレンドが今後許してくれるという甘い考えは持っていませんが、もしも許してもらえるとすれば、僕がもっともっと対人スキルを勉強して、同じ過ちを起こさないと保障できるように人間力を高めることが重要だと感じています。

>彼女の答えは「うん、別にアスペって病気に今日からなった訳じゃあないでしょ?!、ずっとつーちゃんの実態は一緒な訳だから」って言ってました。

つーちゃんさんにとって、何という嬉しい言葉でしょう！！というか、彼女さんの言葉はＡＳの人々に希望の光を照らしてくれますね♪
お二人が幸せな人生を共に歩まれるように祈っています！！
[#16795] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより
 つーちゃん メール  - 06/12/20(水) 19:38 -
引用なし
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   こんばんは、たーちゃんさん m(_ _)m

こちらこそご無沙汰してます。

>ご無沙汰しています。泣ける（感動する）話を語って頂いてどうもありがとうございます！！つーちゃんさんと彼女さんの優しい人柄と心の交流が目に浮かび、何だか温かいものが残りました♪

ってボクの書いた文面で泣いて頂いたところを恐縮なんですが、実生活ではショチュウ彼女に怒られてます。(笑)

でも、一般的に夫婦になって最初の頃ってお互い好き同士だし、だから当然新婚ホヤホヤの頃は相手の事を常に意識して思いやる気持ちって強く有るから良いと思うけど、段々とそれが慣れっこになって相手の事を意識しなくなってくるんですよね。

そしたら、相手を思いやる気持ちも段々と薄らいでくるんじゃあないかな?!

でも、逆説的にボクがアスペだと色々な場面で嫌でも意識せざるを得ない時がある訳だから、ボク的には「いつ妻を傷つけてしまうか判らない、常に注意しないと・・・」って考えたら、ず〜と、ず〜と「彼女」の事を思いやる事もできるんじゃあないかなって考えるんです。

>僕の場合も、この問題がキッカケで、対人関係の一つの勉強になりました。ガールフレンドが今後許してくれるという甘い考えは持っていませんが、もしも許してもらえるとすれば、僕がもっともっと対人スキルを勉強して、同じ過ちを起こさないと保障できるように人間力を高めることが重要だと感じています。

たーちゃんさんのおっしゃる通りだと思います。
同じ過ちを繰り返さないという事が重要ですね。
肝に銘じておきます。

>つーちゃんさんにとって、何という嬉しい言葉でしょう！！というか、彼女さんの言葉はＡＳの人々に希望の光を照らしてくれますね♪
>お二人が幸せな人生を共に歩まれるように祈っています！！

ありがとうございますm(_ _)m
実は、もうちょっと突っ込んだ事も書きたいんですが、「彼女」もココの掲示板を見てるらしいんで綺麗なイメージのままでおいときます。(笑)
[#16819] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ゆっきー  - 06/12/22(金) 11:40 -
引用なし
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   やこさんへ

結婚はお互いがお互いを思いやり、歩み寄って自分達なりの家族を作り上げていくものだと思います。

やこさんは結婚相手に何を求めているんですか？
どんな家族を作り上げたいと考えていますか？
定型発達の人が伴侶ならうまくやっていけると思いますか？
子供が発達障害なら育てる自信がないですか？
子供が定型発達なら立派な大人に育て上げることが出来ると思いますか？

一度彼と世間話だけでなく、将来のことを見据えた話し合いをたくさんした方がよいと思います。彼があなたが泣くとパニックを起こすのがわかっているなら泣かないように冷静に話し合ってください。あなたと彼の気持ちが大事です。

そして、答えが出たら、私の失敗談を吹き飛ばせるように、強い意志をもち、二の舞にならないためにはどうすればいいのかを考えて行動してください。
できることなら、全ての責任を発達障害に見出すことはやめてください。
これは私も主人や息子に対してよくやってしまうので気をつけなければならないと思っています。

それと、私が経済力云々と言ったのは、別に彼に頼るなとか終わりを意識しろと言う意味合いではありません。ましてや、一人で生きていくつもりで結婚しろなんて思ってもいません。
ただ、全てを相手に委ねてしまったり、依存してしまうことのないように、社会とつながりを持ち、自分のおかれている立場を客観視したり、しっかりと地に足をつけて自分の力で立つことを意識する上では大事だと思います。
いざと言う時の覚悟とは、終わりを意識することではなく、いつでも自立できる余裕が、経済的にも精神的にも必要だと言うことです。

あなたが余裕のある時は彼をカバーし、あなたがつらい時には彼がカバーしてくれる。
そんな相手を思いやれる余裕のある関係が築けたら良いですね。
私もそんな方法を模索中です。
お互い頑張りましょう。
[#16820] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより
 ゆっきー  - 06/12/22(金) 11:49 -
引用なし
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   つーちゃんさんへ

はじめまして。ゆっきーと申します。

つーちゃんさんの書き込みを読ませていただいて、とてもあったかい気持ちになりました。素敵ですね。ラブラブですね。

つーちゃんさんが彼女の言葉を受け入れるには、きっとそれなりの葛藤があったと思います。そして、彼女もいろいろと葛藤があったことでしょう。
でも、それを受け入れてお互いがお互いを理解しようと努力したり、思いやることができるなんて素敵ですね。そしてそれを継続させたいと思っているなんて本当にうらやましいです。

お二人とも、末永くお幸せに・・・。
[#16827] 感謝、感謝、感謝 m(_ _)m
 つーちゃん メール  - 06/12/22(金) 17:32 -
引用なし
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   ゆっきーさん、はじめまして m(_ _)m

>つーちゃんさんの書き込みを読ませていただいて、とてもあったかい気持ちになりました。素敵ですね。ラブラブですね。
>
>つーちゃんさんが彼女の言葉を受け入れるには、きっとそれなりの葛藤があったと思います。そして、彼女もいろいろと葛藤があったことでしょう。
>でも、それを受け入れてお互いがお互いを理解しようと努力したり、思いやることができるなんて素敵ですね。そしてそれを継続させたいと思っているなんて本当にうらやましいです。

>お二人とも、末永くお幸せに・・・。

ありがとうございます。m(_ _)m

でも、実際大変だわ (^θ^;)
[#16829] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 サエコ  - 06/12/22(金) 18:53 -
引用なし
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   やこさん、こんにちわ。
去年、アスペルガーと診断を受けた夫がいます、サエコと申します。
よろしくお願いします。

他のスレッドの書き込みも拝見しました。
やこさんが悩んでおられるのは、「わかりあえない、わかちあえない寂しさが結婚してからも続くのなら、耐えられないかも知れない」って事なのかな、と思います。

去年までは私も同じようなことで悩んでいました。
でも、最近、その悩みが見当違いだったことがわかりつつあります。

結論から申し上げると、わかりあえますし、わかちあえます。
ただ、今までとはやり方を変えないといけない部分と、やこさんがアスペルガーの人がどういう考え方やものの見方をしているのかを、覚えないといけないです。

ジェットコースターに乗って具合が悪くなったときに、彼が自分が乗ってくるからやこさんの分のチケットもちょうだい、と言ったのは、それがそのときの彼に出来る優先順位だったからだと思います。

「普通なら、具合が悪いと言ってるんだから、優しい言葉の一つもかけて、気の利く男なら休めるベンチに連れて行って、水の一本も買ってくるだろう」
と、言うのは、教えないとわからないです。

アスペルガーの人は、自分が具合が悪いことも気付かなかったりします。
だからといって、元気なわけではないですよ。
「頭が痛い」「寒気がする」「節々が痛い」という感覚はあります。
が、それらの体の情報から「自分は風邪である」ということと結びつかなかったりするのです。

なので、他人の体なら尚更、「具合が悪そう」と言うことがわからないのです。

「ジェットコースターに乗ったら、車に酔ったときみたいになって、頭が痛くて吐きそうになったので、座って休みたい。不安なので一緒にいて欲しい」と、言わないと、どうしていいのかわからないです。

どうしていいのかがわからないときに、自分なりに一生懸命考えているんですが、
「彼女は具合が悪いと言ってるからジェットコースターに乗れない→自分は具合が悪くないからジェットコースターに乗れる→彼女の分も乗ってこよう」というのが頭の中で展開されたんじゃないかな、と思います。

物事の優先順位が一般的じゃないから「わがまま」「自分勝手」と誤解される行動になってしまうんじゃないかと思います。

「いてもいなくてもいい」との発言も、やこさんが受け止めたニュアンスとは違うと思いますよ。

やこさんは「人生を一生、共にするくらい自分のことをいつも必要としてくれているか」と、言う確認がしたかったのですよね。

でも、アスペルガーの場合は、「人生全般」ということがまず、イメージできないのです。

「いてもいなくてもいい」と言う言葉は、彼の人生にはやこさんがさほど重要ではない、という意味とは違うのではないかと思います。

トイレに行くときは「いなくてもいい」んですよ。
遊園地に行くときは「いてもいい」んですね。
そういった感覚で答えてると思いますよ。

微妙な感覚とかが理解できないから、理解のすべてを言葉に頼る部分が大きいようです。
なので、言葉の使い方がとても重要になります。
「愛してるか」と聞いても、どういう状態を愛してると表現するのかがわからない間は「愛してる」とは言ってくれないです。

「これこれこういう状態を愛してるというんだけど、あなたは私に対してそういう気持ちがありますか？」と聞いたら答えてくれる事もあります。

いろいろ試してみたところ、英語を日本語に直訳したような言い方だとわかりやすいようです。
感情的になって話すと語調が強くなりますよね、そうすると、そこに意識が集中してしまって、話の中身を聞くゆとりがなくなるので、話は冷静に、声のトーンはアナウンサーみたいな調子がいいです。

後、環境の変化にすごく弱いので、結婚した、子供が生まれた、そういう変化がいちいちストレスになるようで、変化した状況を受け入れるまでに時間がかかります。
大体、仕事から帰ってくるのが遅くなったり、休みの日に一人で出かけたりするようになりますね。

うちの夫は部屋のレイアウトが変わっているのもストレスになるようで、模様替えをするときは事前に「カーテンとじゅうたんを新しいものにして、家具の場所を変える」とかって言ってないと、ダメです。

私はそうした事がわからなかったので、結婚してから冷たくなったと思っていました。

また、わかってからも最初の頃は「めんどくさ。なんで私ばっかり譲歩しなくちゃいけないの」って不満でしたが、慣れるとさほどでもないです。
[#16878] 入籍いたしました v(^_^)v
 つーちゃん メール  - 06/12/29(金) 19:47 -
引用なし
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   やこさん、ゆっきーさん、たーちゃんさん、皆々さまこんばんは m(_ _)m

新しいスレ立てようかとも迷ったんですが、こちらのスレ主のやこさんの幸せを
願う意味でもこちらにさせて頂きました。

昨日、一応入籍だけですが済ませてきました。

これから益々がんばらないといけないと思っています。

まさしく、クリスマスと結婚と正月がカタマッテやって来たので
メデタサもメガトン級!!!・・・

皆様有難う御座います。 m(_ _)m
[#16879] おめでとー！（*^▽^)ノ。・：*：・゜★,。・：*：・゜☆
 TZR  - 06/12/29(金) 21:30 -
引用なし
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   いやー。良かったです〜。〇(≧▽≦)〇
みんなあとに続けー！です。
[#16886] ありがとー！（*^▽^)ノ。・：*：・゜★,。・：*：・゜☆
 つーちゃん メール  - 06/12/30(土) 14:37 -
引用なし
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   TZRさん、ありがとうございます m(_ _)m

TZRさんにも、ボクよりももっともっとデッカイ幸せが訪れますように
願っています。

「館」のメンバーに祝福して貰って、ウレシ〜ッ！！　(^▽^)ノ
[#16889] おめでとうございます〜
 うさママ  - 06/12/30(土) 22:10 -
引用なし
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   つーちゃんさん、ご結婚おめでとうございます。
とり合えずお祝い！
[#16893] ありがとうございます〜
 つーちゃん メール  - 06/12/31(日) 16:27 -
引用なし
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   こんにちは、うさママさん m(_ _)m

>つーちゃんさん、ご結婚おめでとうございます。
>とり合えずお祝い！

ありがとうございます。m(_ _)m

なんでか解かんないけど、「館」の方から祝福頂くと
スンゴクうれしーです。＼(^▽^)／

うさママさんにも沢山ラッキーが押し寄せて来ます様に。
[#16894] Re:入籍いたしました v(^_^)v
 Chiquitita メール  - 06/12/31(日) 23:03 -
引用なし
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   ▼つーちゃんさん：
>昨日、一応入籍だけですが済ませてきました。
>
>これから益々がんばらないといけないと思っています。
>
>まさしく、クリスマスと結婚と正月がカタマッテやって来たので
>メデタサもメガトン級!!!・・・

おめでとうございます。メールでも御連絡いただきましてお返事させていただきましたが、改めてお二人の門出を祝福したいと存じます。

（サイト）http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
（ブログ）http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/
（ブログは2007年１月１日午前２時より使用可能）
[#16902] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/1/2(火) 16:17 -
引用なし
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   ▼やこさんへ
はじめまして。
わたしの夫は、結婚して３年目の去年に、
未診断ですが、アスペルガーの疑いを見出しました。
それからはセミナーに参加したり、書籍を読んだり、
アスペルガー当事者の「こう思う」「こうしてほしい」や
支援側からの「こう聞く」や「こう話す」など
色々な方々の意見は、私達夫婦にとって、
とても大きな支えになっています。

自分のパワーが電池切れになると、今でも
冷静に話し合えば解決することがらをも
感情論にしてしまい、余計複雑にしてしまうことがあります。
そんな時、夫は部屋にこもってしまいますが、
わたしが冷静になって謝りに行くと
必ずドアを開けてくれるんですよ。
決して彼から「出て行く」とも「別れる」とも言わない。
困っている彼は何度も見てきましたが、
逃げ出す彼を一度も見たことはありません。

最近、「夫婦のコミュニケーション」のために
これほどの時間と労力を費やすカップルって
世界にどれほどいるんだろう？と、ふと思うんです。
良く捉えれば、なんて前向きで幸せなことなんだろう。
悪く捉えれば、なんて大変で面倒くさいことだろう。
「前向きで幸せ」と捉えるか
「大変で面倒くさい」と捉えるかは、自分の捉え方次第、
それは彼との関係性だけではなく、
自分の生き方を決める問題だと思うんです。
物事には、必ずメリットとデメリットの両面がある。
メリットだけを好む生き方をしつつあった自分に
そうじゃないと気づかせてくれたのは、夫でした。
日常生活でも、経済面でも、人間関係でも、
自立するということ。
その大切さを教えてくれるのは、私の場合、夫です。

結婚する前に、夫がアスペルガーだと判っていれば
結婚しなかっただろうか？と考えたこともあります。
判っていれば、何が違ったんだろう？
わたしは夫の純粋さやくったくのなさに惹かれ、
それはアスペルガーであろうがなかろうが
関係ないことのように思います。
結婚する直前に、本当にこの人でいいのかな？とも
迷いました。アスペルガーという言葉を知る前ですが
新しい一歩を踏み出す時は、誰でも迷うと思います。

人生は相手次第ではなく、自分次第なんですね。
自分で決めるものなんですね。
わたしの場合、それを教えてくれた夫に感謝しています。
アスペルガー故の特性が、夫の個性につながるのなら
アスペルガーの人を伴侶に持って良かったと思っています。
やこさんは、やこさんが幸せであるために
やこさんだけの人生を胸を張って歩んでください。
やこさんの幸せを心からお祈りしています。
[#16905] おめでとうございます！！
 ゆっきー  - 07/1/3(水) 11:36 -
引用なし
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   つーちゃんさん、おめでとうございます！！（新年、ご結婚と二重の意味で）

年末年始でバタバタして、久しぶりに掲示板をのぞいたら素敵なことになってたのでなんだかうれしいです。

私はと言うと、ここ最近の気候や天候のせいか調子が悪く沈みがちでしたが、ちょうど正月休みの主人に甘えたりわがまま言いまくってました。
今日、主人は久々に友達と遊びにいそいそと出かけて行きました。
１５年来の男友達３人組で毎年飽きもせず盆・正月と必ず会っています。
たまには解放させてあげないとねー、と思いつつ子守りして所帯じみてる私です。

つーちゃんさんは良い年越し＆新年になったようですね。
どうぞ奥様と二人で幸せな家庭を築いてください。

やこさんも答えは出たのかな？
やこさんなりの幸せの形がつーちゃんさんや皆さんの意見を通して見つかることを願っています。
[#16910] Re:入籍いたしました v(^_^)v
 たーちゃん ホームページ  - 07/1/3(水) 19:24 -
引用なし
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   ▼つーちゃんさん：
おめでとうございます！心から祝福します♪

>これから益々がんばらないといけないと思っています。

若輩者の私がいうのも失礼ですが、一人では乗り越えられない壁も、きっと二人なら乗り越えられると思います♪

>まさしく、クリスマスと結婚と正月がカタマッテやって来たので
>メデタサもメガトン級!!!・・・
>
明るくて幸せな家庭を築いていってくださいね！☆
[#16912] ありがとうございます。(^▽^)
 つーちゃん メール  - 07/1/3(水) 21:58 -
引用なし
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   こんばんは、Chiquititaさん m(_ _)m

>おめでとうございます。メールでも御連絡いただきましてお返事させていただきましたが、改めてお二人の門出を祝福したいと存じます。

ありがとうございます。m(_ _)m

次はChiquititaさんの番ですネ。^^
[#16914] Re:おめでとうございます！！
 つーちゃん メール  - 07/1/3(水) 22:28 -
引用なし
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   ゆっきーさんこんばんは　m(_ _)m

祝福ありがとうございます m(_ _)m

ボクも子供がいるんで、正月明けたらスグに引越ししないといけないので、
もうバタバタしてます。

「奥さん」とマッタリしてる時間なんてどこにもありません^^

>やこさんも答えは出たのかな？
>やこさんなりの幸せの形がつーちゃんさんや皆さんの意見を通して見つかることを願っています。

ボクもやこさんが幸せになる事を願っています。
やこさんが「彼氏」さんの事を理解し、また「彼氏」さんが自身のアスペを受け止めた上で定型のやこさんを理解する努力をすれば、乗り越えていく事が出来ると思うんだけどなァ・・・

って書いてから、昨夜「奥さん」を怒らせてしまった事を思い出しました。
ボクはショッチュウ怒られてます。

凹まないでハッキリとボクに解るように「怒る」という形で自分の感情を伝える
事もアスペと結婚するには必要なのかもしれないですね。(笑)
[#16915] 祝福ありがとうございます(^▽^)
 つーちゃん メール  - 07/1/3(水) 22:33 -
引用なし
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   たーちゃんさん、こんばんは m(_ _)m

祝福ありがとうございます。m(_ _)m

>>まさしく、クリスマスと結婚と正月がカタマッテやって来たので
>>メデタサもメガトン級!!!・・・
>>
>明るくて幸せな家庭を築いていってくださいね！☆

はい、がんばって幸せもメガトン級にしたいと思います。
[#16918] Re:おめでとうございます！！
 ゆっきー  - 07/1/4(木) 13:28 -
引用なし
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   ▼つーちゃんさん：

こんにちは。

>
>ボクも子供がいるんで、正月明けたらスグに引越ししないといけないので、
>もうバタバタしてます。
>
>「奥さん」とマッタリしてる時間なんてどこにもありません^^
>

あらら・・・。新婚さんなのに大変ですね。
でも、その大変さも幸せで吹っ飛びそうですね。

>
>ボクもやこさんが幸せになる事を願っています。
>やこさんが「彼氏」さんの事を理解し、また「彼氏」さんが自身のアスペを受け止めた上で定型のやこさんを理解する努力をすれば、乗り越えていく事が出来ると思うんだけどなァ・・・
>

そうですね。やっぱりどちらか一方ではなく、お互いの努力が必要ですよね。

>って書いてから、昨夜「奥さん」を怒らせてしまった事を思い出しました。
>ボクはショッチュウ怒られてます。
>
>凹まないでハッキリとボクに解るように「怒る」という形で自分の感情を伝える
>事もアスペと結婚するには必要なのかもしれないですね。(笑)

ちゃんと凹まずに怒るって難しいですよ〜。
我慢することに慣れてると、しっかり傷ついて凹んでからじゃないとリアクションできないです。
しかもリアクションした時には相手はもう言ったことを忘れてたりして（笑）
その場できっちり解決しないと、ですね。

奥様も、そしてそれを素直に受けとめることの出来るつーちゃんさんも素敵ですね。
はあ、うらやましいです。
[#17019] m(_ _)m すみません勘違いでした。
 つーちゃん メール  - 07/1/7(日) 15:54 -
引用なし
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   こんにちは、ゆっきーさん m(_ _)m

>>って書いてから、昨夜「奥さん」を怒らせてしまった事を思い出しました。
>>ボクはショッチュウ怒られてます。
>>
>>凹まないでハッキリとボクに解るように「怒る」という形で自分の感情を伝える
>>事もアスペと結婚するには必要なのかもしれないですね。(笑)

コレ、勘違いでした。
ボクが「奥さん」にボクとゆっきーさんの書き込みを見せて、
「いつもありがとネ、ボクに解り易く伝える為にそんな風に怒らなくても
普通に言ってくれても理解できるョ」って言ったら

「それは違う、わたしゃ気が短いからその場で怒らないと気が済まないだけ」
って言われました。

まさに「アバタもエクボ」・・・(T_T)
[#17049] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 たもっち メール  - 07/1/9(火) 14:08 -
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   ▼ききりんりん。さんへ。
　初めまして、たもっちです。
　私は、北陸地方の医療関係の従事者として勤務しており、昨年の１月には「高機能自閉症」と診断されました者です。

>▼やこさんへ
>はじめまして。
>わたしの夫は、結婚して３年目の去年に、
>未診断ですが、アスペルガーの疑いを見出しました。
>それからはセミナーに参加したり、書籍を読んだり、
>アスペルガー当事者の「こう思う」「こうしてほしい」や
>支援側からの「こう聞く」や「こう話す」など
>色々な方々の意見は、私達夫婦にとって、
>とても大きな支えになっています。
　
　私の場合は、恋愛経験はあるものの、相手女性からの付き合いのアプローチをされた経験は何度も有ります。しかし、そのようなチャンスを潰し続けてきました。
　事実、東京在住で知り合った女性とは、恋愛から最終的に結婚を最終目的とした付き合いをしようとアプローチはしたものの、自分自身の人の目を見る無さ、長年に渡る自分自身のいじめや母や姉からの過干渉や叱責から来るトラウマ、私の従兄弟が周囲での離婚多発、姉の離婚直後に父が亡くなった時に姉から「あんた、一人で暮らしまっし。母親から離れる事が、あんたのためや。私は甥と二人だけで暮らすから。」と言われ、その姉の言動に対して私が「病弱で老いた母親をたった一人きりにし、姉のみで子育てを行ってしまえば親子相互間に悪影響を与えてしまうのは目に見えているのに、どうするんだ！」と諌めたのに母はそれを全く支持せず、私だけ一方的に責任を転嫁された事から来るストレス、女性付合い経験が無いが故に衝動的な相互間の感情、女性運が恵まれていない所に「ようやく良い女性と巡り会えた！」との過剰な甘えと安堵感、自分自身の障害のカムアウトの方法の知識や対策の欠如等が原因で、お互いに最悪の結末となってしまいました。
　今思うと、東京在住時代から「健常者と広汎性発達障害者（ＡＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤ・ＡＤＤ・ＨＦＡ等）若しくは身体障害者との恋愛ないし男女交際」に関する施策や対策、そしてサポート方法習得等を行っておけば良かったと思います。

>最近、「夫婦のコミュニケーション」のために
>これほどの時間と労力を費やすカップルって
>世界にどれほどいるんだろう？と、ふと思うんです。
>良く捉えれば、なんて前向きで幸せなことなんだろう。
>悪く捉えれば、なんて大変で面倒くさいことだろう。
>「前向きで幸せ」と捉えるか
>「大変で面倒くさい」と捉えるかは、自分の捉え方次第、
>それは彼との関係性だけではなく、
>自分の生き方を決める問題だと思うんです。
>物事には、必ずメリットとデメリットの両面がある。
>メリットだけを好む生き方をしつつあった自分に
>そうじゃないと気づかせてくれたのは、夫でした。
>日常生活でも、経済面でも、人間関係でも、
>自立するということ。
>その大切さを教えてくれるのは、私の場合、夫です。

　私が、万が一本格的な相互交際と結婚をすれば、そのような事態になるのは必至だと感じてます。

>結婚する前に、夫がアスペルガーだと判っていれば
>結婚しなかっただろうか？と考えたこともあります。
>判っていれば、何が違ったんだろう？
>わたしは夫の純粋さやくったくのなさに惹かれ、
>それはアスペルガーであろうがなかろうが
>関係ないことのように思います。
>結婚する直前に、本当にこの人でいいのかな？とも
>迷いました。アスペルガーという言葉を知る前ですが
>新しい一歩を踏み出す時は、誰でも迷うと思います。
>
>人生は相手次第ではなく、自分次第なんですね。
>自分で決めるものなんですね。
>わたしの場合、それを教えてくれた夫に感謝しています。
>アスペルガー故の特性が、夫の個性につながるのなら
>アスペルガーの人を伴侶に持って良かったと思っています。
>やこさんは、やこさんが幸せであるために
>やこさんだけの人生を胸を張って歩んでください。
>やこさんの幸せを心からお祈りしています。

　やこさんの意見は、これから到来であろう私の性生活の良き参考にさせて頂き、誠に有難うございました。
　やこさん夫妻もお互いに頑張って下さい。
[#17227] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/1/20(土) 23:51 -
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   ▼たもっちさん：
初めまして。こんばんは。

>　私の場合は、恋愛経験はあるものの、相手女性からの付き合いのアプローチをされた経験は何度も有ります。しかし、そのようなチャンスを潰し続けてきました。
>　事実、東京在住で知り合った女性とは、恋愛から最終的に結婚を最終目的とした付き合いをしようとアプローチはしたものの、自分自身の人の目を見る無さ、長年に渡る自分自身のいじめや母や姉からの過干渉や叱責から来るトラウマ、私の従兄弟が周囲での離婚多発、姉の離婚直後に父が亡くなった時に姉から「あんた、一人で暮らしまっし。母親から離れる事が、あんたのためや。私は甥と二人だけで暮らすから。」と言われ、その姉の言動に対して私が「病弱で老いた母親をたった一人きりにし、姉のみで子育てを行ってしまえば親子相互間に悪影響を与えてしまうのは目に見えているのに、どうするんだ！」と諌めたのに母はそれを全く支持せず、私だけ一方的に責任を転嫁された事から来るストレス、女性付合い経験が無いが故に衝動的な相互間の感情、女性運が恵まれていない所に「ようやく良い女性と巡り会えた！」との過剰な甘えと安堵感、自分自身の障害のカムアウトの方法の知識や対策の欠如等が原因で、お互いに最悪の結末となってしまいました。

色々なことが立て続けに起こり
たもっちさん自身、困惑されたことでしょうね。
発達障害であるなしにかかわらず、
離婚や、親しい人を亡くした時は、みな困惑しています。
故に、思ってもいないことを口走ってしまう人も多く、
不必要にお互いを罵りあうこともあります。
何故なら、みな少なからずショックを受け、
ただただ、困惑しているからです。
日常に戻ってみると「そんな事を言ったかな？」
ということも、往々にしてあります。
言われた側にしてみれば、
忘れられないほどショックな一言でも
言った側からすれば、
すでに忘却の彼方であったということも
珍しくはありません。
一見、理不尽なように思えますが、
自分が傷ついた一言は、
自分が言われて傷ついたことをきっかけに
自分から使わないようにすれば、
自分の中の「使っちゃいけない言葉辞典」の
１頁が増えたという喜びに変わりますね。
相手が発した言葉に惑わされず、
事態に困惑する者同士としてお互いを認識してみると、
喧嘩したり罵りあった相手さえ、
かけがえのない仲間であったことに気づきます。
言葉はただの道具です。
人と関わりあうための、ただのツール、一手段です。
たもっちさん自身はもちろん、
傷つきながら傷つけながらも、ご家族と過ごした時間は、
言葉のひとつやふたつで、
揺るぐものでは決してないと思います。
過去のトラウマや、足元の不安定感、
物事を先の先まで、考え出すと止まらなくなりますが、
１００％保障された人生なんて、どこにもありません。
どこにも、ないんです。
だから、みな不安を抱えています。
不安を抱えながら、みな生きています。
何が最悪で、何が最良かは、誰にもわからないし、
それがどういった形をとろうとしているのかも
わかるはずはない、だから不安なんですよね。
ただ、最悪の結末を知っているなら、
もうそれ以上に「最も悪く」はなりようがないと、
少なくとも、次の機会は、
最悪よりちょっと良い「ちょっと悪」いなんだからと、
みな必死で自分を奮いたたせて、
ただひたすらに生きています。
人はみんな、そんな自分自身と常に戦っているんですね。
自分が生み出した不安に
自分の夢がのまれないよう、
自分が生み出した疑問に
自分の足元をすくわれないよう、
闘うべき相手は、常に自分の外ではなく、
自分自身の中にいます。
そんな自分を
めいいっぱい励ましてあげてほしいと思います。
周りの誰もが励ましてくれないのなら、尚のこと、
せめて自分だけは、自分をちゃんと応援してあげてください。
たもっちさんは、色々な出来事の中から
「こうすれば良かった」や「ああすれば良かった」
という素晴らしい発見を
たくさんご自身の中に持っていらっしゃる様子ですね。
その発見こそを、次の一歩にしてくださいね。
「こうすれば良かった」と思うことがあれば、
次こそは「こうしよう」と踏み出すことができますよ。
あせらず、ひとつひとつ、一歩ずつ、自分だけの道を、
歩いていかれることを応援申し上げます。
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