アスペルガーの館の掲示板

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[#16942] 結婚してから私の人生がなくなったような気がします。 ねこゆうこ 07/1/5(金) 16:38 [未読]

[#17084] Re:結婚してから私の人生がなくなったよう... クリップ 07/1/12(金) 2:09 [未読]
[#17091] セックスレスについて Chiquitita 07/1/12(金) 12:41 [未読]
[#17102] Re:セックスレスについて クリップ 07/1/13(土) 1:08 [未読]
[#17098] クリップさんへ ねこゆうこ 07/1/12(金) 23:35 [未読]
[#17103] Re:クリップさんへ クリップ 07/1/13(土) 1:31 [未読]
[#17106] Re:クリップさんへ ポテチ 07/1/13(土) 14:53 [未読]

[#17084] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 クリップ  - 07/1/12(金) 2:09 -

引用なし
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   ▼ねこゆうこさん:

遅レス失礼します。
気持ちが共有できない辛さ 話が噛み合わないもどかしさ
私も同じ思いなので お気持ちが分かる気がして出て参りました。

私にはASの子供がいます。バツイチです。
今思えば別れた元夫も 子供と同じ傾向でした。
7年程前に綺麗サッパリ離婚したので元夫はもう関係ないです。
今は交際中の彼が未診断のバリバリ自閉圏だと確信して日々キツイです。

子供の事を勉強するにつれ 彼の方が断然重症(自閉度)だと強く思いました。
じつは最近知ったのですが彼はその昔(中学生の頃)に
発達検査のようなモノを受けさせられたそうです。
そして当時 発達のばらつきも指摘されていたようです。
今の時代だったら何かしらの診断名がついていたことでしょう。

でも彼本人は認めようとはしません。
「自分は間違ってない 自分こそ正義だ!」と思い込んでるような人です。
だからいちいち揉めます。喧嘩になります。
彼は自分の意見を押し通します。相手の気持ちを汲み取れません。
あれこれ努力しているのは分かるのですが ほとんど見当違いだし
彼が良かれと思ってすることは裏目裏目に出て人の感情を逆撫でします。
脳の違いだから仕方ないのだろうと頭では理解していても
社会人としての一般常識の無さ 暗黙の了解に気付けない
空気を読めないところに 頭にくるんです。

普通なら知ってて当たり前 解ってて当然な事をいちいち教えないといけないのがキツイです。
なのにプライドが高いからか こちら側がどんなに言い方を工夫して伝えても全て否定的に受け止めてしまいます。
例えば「こういう時はこうしてほしい」「こうするのが一般的に望ましいよ」
的な事を伝えると 自分を全否定されたと勘違いして一気に不機嫌です。
考え方が自分視点なので 何から何まで噛み合わないのです。
だから無視して関わらない 真剣に取り合わないようにするのですが
そうすると今度は「俺を馬鹿にしてる」とイジケて怒り出す始末。
そして何より自分に問題があるからだとは思っていない。これこそが厄介です。

自分の傾向に気付いて 他者の意見も受け入れようと努力されている成人当事者は立派だと思います。
でも そうでない成人当事者の場合は周囲の人間が精魂尽き果てます。
本人も生き辛いのだと思いますが。
こういう彼ですが仕事はデキて評価されています。理数得意な技術者です。

私は子供の療育で一杯一杯なので もう彼とは離れたいのです。
でも上記のような人なのでなかなか納得してくれません。
理屈が通らないからです。こういう人と関わるのは限界です。
でも逆恨みされて殺されそうです。どうしたらいいのかわかりません。

アドバイスになってなくて御免なさい。
ただ 似たような思いでいる人間はここにも居るよと伝えたくて。


それから ねこゆうこさんの不満の一つのセックスレスについてですけど。
もともと旦那様は性的欲求が低い方ですか?
それとも外で発散したり奥さん以外のアイテム(ビデオや写真など)で処理してるんですかね?
意外と 性行為=子作りの為だけの行為 と思い込んでる場合も多々あります。結婚生活における性行為の意味や重要性を理解していないのかも?
見当違いでしたら御免なさい。


★この書き込みでご気分を害された方にはお詫び申し上げます。

[#17091] セックスレスについて
 Chiquitita  - 07/1/12(金) 12:41 -

引用なし
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   ▼クリップさん:
初めまして。(^o^)/
Chiquitita(チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp)です。
横からすみません。(ねこゆうこさんもぜひ御覧下さい)

既に[#16950]でもコメントしていますが、自分の意見が少数派であることが引け目に感じているのかも知れないでしょうね。過去にいじめ被害などのトラウマがあると、学歴などでアドバンテージのあるものを必要以上に強調したがることも珍しくないでしょう。
これは、私自身が実際に経験していることです。
私は身体障害という、皆さんにおそらくないハンディキャップもあるので、身障に偏見のひどい環境では、勉強の成績が良くてもアドバンテージになりませんでした。

そして本題:セックスレスについてですが、私の経験から考えられることは…
●小学校や中学校で、女の子達に「エッチな男の子は嫌い」と言われてショックを感じた。下ネタに興味を示すことに罪悪感をも感じているかも知れない。
●あるいは結婚されていても、過去に何らかの形で女性に対してトラウマを感じたことがある。
●風俗店に出向いたことはあるが、女性の姿が思い描いたものと違っていたために、幻滅を感じた。
●もともとセックスに興味がない。下ネタをレベルの低いものとしか受け取れない。

確かに、不特定多数の人が閲覧しているBBSで、下ネタを話題に挙げるのは、状況によっては不適切でしょう。特に未成年の方に刺激が強いのがその理由です。
しかし、ある意味では神聖な話題でもあるので、クリップさんのコメントそのものは決して不適切なものではありません。気にしなくていいでしょう。
そもそも問題はプロセスではないのですから。

----------------------------------------
(サイト)http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
(ブログ)http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/

[#17098] クリップさんへ
 ねこゆうこ  - 07/1/12(金) 23:35 -

引用なし
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   大変な人生を送ってらっしゃいますね。
もう、びっくりです。
仕事でも何でもいいから、彼の勘にさわらないような理由で、できるだけ離れていければいいですよね。
あと、セックスレスのことですが、夫に去年聞いたところ、EDだそうです。
結婚して2年くらいたったときから、私の怒る顔を思い出すと、「だめだー」といっていました。
私も自閉傾向で感情のコントロールができず爆発してしまうところがありますし、夫は親から情緒的な育てられた経験があまりなく、特に「怒られる」「しかられる」といったことがなかったようなんです。
私の不満としては、「親密な関係が築けなくて申し訳ないなー」といった感情がないのかな、と思うことなんですよね。
でも様子をみているとやっぱり私のことを怖い、と思う感情が上回っているような気がします。
私は私で理屈で考えることが多く、好きかきらいかという感情より、夫婦だからこういうことを大事にして、関係を保っていく、というような価値観なんですよね。
ですから夫とは「男女関係」や「夫婦関係」の価値観がずれているんだと思います。ここいらへんがうまくいかないところなんだと感じます。
ちなみに症状が出てから夫は、アダルト関係に興味をもたなくなりました。
それと夫は子供の療育には今まで私に一任でしたが、今後の進路には前向きにとりくんではくれます。
だから父親と母親という関係にしかならなくなってしまいましたが、皆さんの書き込みを見て、しょうがないと思うようにもなりました。


>私にはASの子供がいます。バツイチです。
>今思えば別れた元夫も 子供と同じ傾向でした。
>7年程前に綺麗サッパリ離婚したので元夫はもう関係ないです。
>今は交際中の彼が未診断のバリバリ自閉圏だと確信して日々キツイです。
>
>子供の事を勉強するにつれ 彼の方が断然重症(自閉度)だと強く思いました。
>じつは最近知ったのですが彼はその昔(中学生の頃)に
>発達検査のようなモノを受けさせられたそうです。
>そして当時 発達のばらつきも指摘されていたようです。
>今の時代だったら何かしらの診断名がついていたことでしょう。
>
>でも彼本人は認めようとはしません。
>「自分は間違ってない 自分こそ正義だ!」と思い込んでるような人です。
>だからいちいち揉めます。喧嘩になります。
>彼は自分の意見を押し通します。相手の気持ちを汲み取れません。
>あれこれ努力しているのは分かるのですが ほとんど見当違いだし
>彼が良かれと思ってすることは裏目裏目に出て人の感情を逆撫でします。
>脳の違いだから仕方ないのだろうと頭では理解していても
>社会人としての一般常識の無さ 暗黙の了解に気付けない
>空気を読めないところに 頭にくるんです。
>
>普通なら知ってて当たり前 解ってて当然な事をいちいち教えないといけないのがキツイです。
>なのにプライドが高いからか こちら側がどんなに言い方を工夫して伝えても全て否定的に受け止めてしまいます。
>例えば「こういう時はこうしてほしい」「こうするのが一般的に望ましいよ」
>的な事を伝えると 自分を全否定されたと勘違いして一気に不機嫌です。
>考え方が自分視点なので 何から何まで噛み合わないのです。
>だから無視して関わらない 真剣に取り合わないようにするのですが
>そうすると今度は「俺を馬鹿にしてる」とイジケて怒り出す始末。
>そして何より自分に問題があるからだとは思っていない。これこそが厄介です。
>
>自分の傾向に気付いて 他者の意見も受け入れようと努力されている成人当事者は立派だと思います。
>でも そうでない成人当事者の場合は周囲の人間が精魂尽き果てます。
>本人も生き辛いのだと思いますが。
>こういう彼ですが仕事はデキて評価されています。理数得意な技術者です。
>
>私は子供の療育で一杯一杯なので もう彼とは離れたいのです。
>でも上記のような人なのでなかなか納得してくれません。
>理屈が通らないからです。こういう人と関わるのは限界です。
>でも逆恨みされて殺されそうです。どうしたらいいのかわかりません。
>
>アドバイスになってなくて御免なさい。
>ただ 似たような思いでいる人間はここにも居るよと伝えたくて。
>
>
>それから ねこゆうこさんの不満の一つのセックスレスについてですけど。
>もともと旦那様は性的欲求が低い方ですか?
>それとも外で発散したり奥さん以外のアイテム(ビデオや写真など)で処理してるんですかね?
>意外と 性行為=子作りの為だけの行為 と思い込んでる場合も多々あります。結婚生活における性行為の意味や重要性を理解していないのかも?
>見当違いでしたら御免なさい。
>
>
>★この書き込みでご気分を害された方にはお詫び申し上げます。

[#17102] Re:セックスレスについて
 クリップ  - 07/1/13(土) 1:08 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:

初めまして。

>●もともとセックスに興味がない。下ネタをレベルの低いものとしか受け取れない。

今の彼はずーーーーーーーっと このタイプだったようです。
仲間数人で飲んで盛り上がって下ネタが始まろうもんなら不機嫌になり
会話に参加しなくなり 更には仲間を軽蔑しだして 説教が始まり 
場をシラケさせるタイプ。
周囲の定型な男性たちは うんざりだったと思いますよ。
なにしろ彼の居る席では下ネタ禁止 AV観覧も中止だったそうですからね。

その彼が 私と出会ってから セックスにのめり込んでしまいました。
自閉の人ならではの こだわりなのか。執着が凄くて 逃げたいです。

すみません 私の愚痴になってしまいましたね。
スレ主さん ゴメンナサイ。

[#17103] Re:クリップさんへ
 クリップ  - 07/1/13(土) 1:31 -

引用なし
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   ▼ねこゆうこさん:

>大変な人生を送ってらっしゃいますね。
>もう、びっくりです。

私って びっくりされちゃう人生送ってたんですね  やっぱり(笑)

>私の不満としては、「親密な関係が築けなくて申し訳ないなー」といった感情がないのかな、と思うことなんですよね。

私 思うんですけど。
「親密な関係が築けなくて申し訳ないなー」なんて 
旦那さんは感じてない気がします。
そんな感情があることにすら 気付いてない気がする。
二人それぞれが考えてる「親密な関係」「親密な感情」には 温度差がある。
ひと言で言ってしまえば やっぱり「価値観の違い」になってしまうのかな。

>だから父親と母親という関係にしかならなくなってしまいましたが、皆さんの書き込みを見て、しょうがないと思うようにもなりました。
 
子供を授かると どうしても子供中心の生活になりますし
どこの家庭も 父親と母親っていう関係が強くなると思うんです。
いつまでも男女の気持ちを忘れずに 恋人的部分も残しておけるのが
理想かもしれませんが 実際は難しいと思います。
夫婦になる=家族になる と「家族愛」のようになってしまい
性生活が出来なくなるという話も聞いたりします。
とはいえ 全然相手にされないのは 女として寂しいですよね。

何か趣味を持たれるなりして お子さんと楽しく過ごせるといいですね。
なんのアドバイスにもなっていませんが これにて失礼いたします。

[#17106] Re:クリップさんへ
 ポテチ  - 07/1/13(土) 14:53 -

引用なし
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   ▼ねこゆうこさん:

スレからちょっとずれますが、

>夫は親から情緒的な育てられた経験があまりなく、特に「怒られる」「しかられる」といったことがなかったようなんです。

うちの主人のケースと同じなので、返信してしましました。
主人から「親に叱られたことなんてないよ」って聞いたときは、
絶対嘘だと思いましたが、一緒に暮らし始めて、
その後、義父母、義姉の姪への接し方を見て納得しました。
会社員の義父は専業主婦の義母に子育ては任せっきりだったようです。
勉強さえ落ちこぼれなければOK、与えるだけ与えて自分はテレビに夢中…。
泣いたりごねたりされると面倒なんでしょうね。
「静かで大人しくて良い子でしょう」って言われても…いいのかな?それで。

主人は就職まで決めてくれた優しい(?)両親をすごく尊敬してます。
で、今私が、挨拶、体調管理、お金の管理…について必死に説明しつつ、
「何で私がこんなことで」とプンプンしてます。
チームワークで周りが頑張ってても、嫌なこと疲れることはしない、無視…。
私が「手伝って」とか「できればこうしてくれない」と言ったり、
上司に何か言われたりすると、気が滅入ったり落ち込んだりするようです。
打たれ弱いので気を遣います。

そういえば結婚してすぐ、主人に無視され私が突っかかって喧嘩になったとき、
「誰だって面倒で返事しないときや、無視することぐらいあるだろ」と
さも当然のように言われたことがあります。
「私は、相手の人によっぽど腹が立ってて縁切りたいぐらいの気持ちのときしか
 無視なんてしないの。二度としないで!」
と何度か言ったら、最近はわかってくれましたけど。
(他の人に対しては前のままなのかも)
義父母のところで無視されて、私が気に障ることでもしたんじゃないかと
悩んだこともあったのですが、そうでもなかったようです。

何だか、ますます逸れてしまいましたね。申し訳ありません。
とにかく「お気持ちわかります」とだけ申し上げたくて。

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