アスペルガーの館の掲示板

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[#17140] [投稿者削除] [未読]

[#17144] Re:分類と区別に意味があるの? SILVER 07/1/17(水) 9:09 [未読]
[#17146] [投稿者削除] [未読]
[#17148] Re:お返事ありがとうございます フリッツ藤井 07/1/17(水) 12:54 [未読]
[#17166] 素晴らしい。 SILVER 07/1/18(木) 10:31 [未読]

[#17144] Re:分類と区別に意味があるの?
 SILVER ホームページ  - 07/1/17(水) 9:09 -

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   ▼kokaさん:
診断名についてのお話しはさておいて、おっしゃってる事には賛成です。

一応、お話しを通りやすくするために、発達障害者は、当事者は、定型は、健常は、とお話しさせていただいておりますが、
発達障害者であることは社会では免罪符にはなりません。

ですので、発達障害があろうが、なかろうが、社会に近づく努力をしなければならない。
それを、障害を理由に、理解してくれない社会が悪いようなとらえ方をなさる人たちや、周囲のせいで…と愚痴ばかりこぼされる方たち。

そりゃあ、愚痴も言いたくなる心境はわからないでもありません。
私だって、困ってるところは「どうして、もっと要領よく出来ないんだろう(T_T)どうしてこれが出来ないんだろう」と悶々として泣きたくなることだってあります。

でも、それを言ってしまうと、泥沼なんですよ。
泥沼になって、自分の気持ちも底なしに沈んで行って、何も解決はしない。
どんどん自分が辛くなるばかりなんです。

相手が悪い、相手のせい、自分は障害があるから理解されて当然、健常者の方が障害者の気持ちがわかれ、と思ってしまいがちになるのは、実際、この障害の特性でもあり、自分視点からそう考えがちになってしまうのですが、でも、同じ状況、同じ障害、もっと劣悪な環境下でも頑張って努力している人は愚痴も言わず、努力してるんですね。

努力もせず、相手のせい、社会のせい、と愚痴ってばかりでは何も変わりません。

努力の方向性がわからなければ、それこそそのためのここの掲示板です。出来ないことを障害のせいだからしょーがないのね、と共感しあうためだけにあるのではなく、自分を改善していくための意見交換の場であって欲しい。

社会に近づけず、努力も出来ず、人を恨んで、愚痴ばかり繰り返して、
それは発達障害者であれ、定型であれ、迷惑な人間にしかならない。

出来ないのなら、自分の出来る範囲の努力をするのは障害のあるなしにかかわらず皆同じ。

方法がわからないだけならば、そこでこういった場を使って改善方法を皆に尋ねてみよう。

そういうものだと思います。

[#17146] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/20(土) 1:53)

[#17148] Re:お返事ありがとうございます
 フリッツ藤井 メールホームページ  - 07/1/17(水) 12:54 -

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   成人アスペの人は、能力は高い人が多いけど、周囲の非アスペに気を使いすぎていて、周囲にあわせようとしすぎだと思います。もっと大切なことがありますよね。
それでは、精神疾患になって精神科に行くことになるのは必然かと、、、こういうのって薬じゃ何も解決しないですよね。

発達障害だからといって特別扱いされなければならなのか?

どうして、発達障害である有名人(アインシュタインやビル・ゲイツetc...)を対象として話題に持ち込むのかということです。


これって、この世界の方、特に成人アスペの方が必ずぶつかる疑問だと思います。

日本は科学史を正式に学ばないから仕方ないかもしれませんが、ワットの蒸気機関の改良などは社会科で習うと思います。これが産業革命を支えたわけです。

ワットは子供の頃、やはり蒸気にこだわりがあってやかんを爆発させたらしいです。時代が時代なだけにこのような事件はよくあったと思いますが、こだわりが原因での事件はあまりないかと。

ワットが発達障害と言われることはないのですが、アインシュタインは発達障害の代名詞的な人ですよね。なぜだと思いますか?? これは重要なことだと思います。

それから、ウォルトディズニー、エジソン、レントゲン(物理学者)、がアスペだとよく言われるのに、ニュートンやダーウィンはあまりアスペと言われない。背景に何があると思いますか??

それから、アスペ第一号のフリッツ君なども同じですことが言えます。

これが分かれば、別に日本でアスペが問題になっても不思議じゃないとわかるはずです。ただ、歴史に名が残るようなレベルの日本人アスペは今後も現れないかと思いますが。アスペにも人それぞれレベルがありますよね。

しかし、アスペといわれるような一部の人間のこだわりが、一つの発明につながって社会が動くことは確かです。
ですので、このような事実がある以上、アスペと言われるような人間が特別扱いされることは絶対に避けられないことだと思います。障害者として扱われるのはダメですけど。

そして、21世紀は、一つのこだわりから億単位の発明にすながる時代ですので、中国に技術で追随されつつあり、資源の無い日本では国家戦略的にアスペが神格化されても別におかしくはない。現段階では無理ですが、もし、アスペ対策に国が本腰を入れることがあるとしたら、中国に抜かれたときかなと考えています。

もし、中国に抜かれたら、日本はアスペが障害者ですなんて騒いでいる余裕もないですから。中国は大学に少年クラス(10歳とか)があるぐらいの勢いですよ。

あまり女性には興味が無い話しかもしれませんが、参考にしてください。

[#17166] 素晴らしい。
 SILVER ホームページ  - 07/1/18(木) 10:31 -

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   ▼kokaさん:
興味深いお話しでしたので、続けてレスさせていただきます。

>私が思うに・・・
>どうして、発達障害だからといって特別扱いされなければならなのか?ということもいいたいのです
>勿論、どうしてもできない感覚過敏・鈍感な部分は逃げる又は避けるという方法しかないと思います
>抵抗できない環境が存在するもの理解しています

お話し、わかります。
ですので、障害は免罪符にはならないんですよ。
障害で辛いのはわかりますが、それを理由には出来ない。それを理由に自分が勝手していいという理屈にはならない。
自分だけ赦されていいという理由にはならないんですね。

>あと、気になることが・・・
>どうして、発達障害である有名人(アインシュタインやビル・ゲイツetc...)を対象として話題に持ち込むのかということです
>発達障害でなくても有名人である人は沢山いるし、比べても何の助けにも励ましにもならないと思うんです。

ふふふ…。
子供が診断されたときは、親を気落ちさせないよう医者は励ますために、こういった方達を例に出されることはありましたよ。

でも、そうですね「アインシュタインやビルゲイツだってASだから、我々も…」と言われましても、みんなサバンまで行かずに苦しんでるから「障害」なんですものね。

また、自閉は自他の区別がつきませんので、他人のことを我が事にしようとしますね。

>だって、その有名人と私は全くの別人だから
>比べても仕方が無く、見るべき所はその人が現在、抱えている困難だと思うんです

そう考えられるということは、素晴らしいと思います。
いざとなった時に、対面するのはやはり自分なんですもの。
アインシュタインが、ビルゲイツが自分を助けてくれるわけではないんですもの。

>また、過去話を何度も引き出す人がいます
>それを参考にという程度であれば理解できますが、何度も繰り返してしまうというものははっきり言って、意味があることなの?と感じてしまうんです

その方については、皆さんからも同じように何度も何度も言われていらっしゃるのに、どうしても本人は話す必要性にかられてしまうんでしょうね。
頭の中の話題を、相手に必要な情報か否か?選別出来ないからだと思いますが、いいかげん理解できないまでも、そういうものなんだと覚えていただきたいものです。

>(そのため、ここを離れていた理由の一つでもあるのですが・・・)

心中、お察し申し上げます。


>過去は過去、現在は現在

そうであると思います。
過去どうだったから、過去の記憶がどうだったから、自分が過去どうされてきたから、
ではなく、自分をこれからつくっていけば、過去どうしてきたというのはさしたる問題ではないんですね。
過去はこれからの自分をつくるために存在しているのに、
そんな過去までも免罪符にしようとしても、なんにもならない。

大事なのはこれからの自分をつくることで、過去どうだったかということではありません。

>参考にしてくださいというのであれば分かります

本人、きっと、その参考の範疇なのか、自分が言いたいだけなのかのく「区別」がつかないんでしょうね。
自閉症はそういった情報の選り分けを難しいとします。

だからといって「だから自分は出来なくて当然なんだ」と思われても困るんですが…。
(こういう書き方すると、「私」に対して「困らせてごめんなさい」となるのも自閉です。
 この場合、誰が困るって、「私が」、ではなくて、「周囲が」 でしょ?
 そのワンポイントしか見られず、話が平行線になるのも、哀しいかな自閉です…^_^;)

>>相手が悪い、相手のせい、自分は障害があるから理解されて当然、健常者の方が障害者の気持ちがわかれ、と思ってしまいがちになるのは、実際、この障害の特性でもあり、自分視点からそう考えがちになってしまうのですが、でも、同じ状況、同じ障害、もっと劣悪な環境下でも頑張って努力している人は愚痴も言わず、努力してるんですね。
>>
>>努力もせず、相手のせい、社会のせい、と愚痴ってばかりでは何も変わりません。
>
>これは特徴なのですか?
>ただの被害妄想と自己愛、自分の障害に対する哀れみを主張しているようにしか取れないんです


被害妄想に走りやすいのも自閉に多いですね。
自分に自信が持てませんからね。
自分に自信が持てないから、自己擁護に走る。自己擁護のための何かを探しだす。
そうなると、自分の前に言い訳を山ほど積み上げてしまいます。
そうしないと、さらに自己否定に走ってしまうからですね。

生まれたときから周囲のことがよくわからない自閉は、何をしても間違ってると言われ、育ちます。
だから、全てに置いて自信がない。
(逆に、自分が一番正しいと考え方を変えないのも、そんな自分を保つためだったりします)

>誰だって、自分視点からものを見ています
>だから定型さん、発達さん関係なく、人間はどの人も同じだと思うんですよね
>ただその度合いが異なるだけであって。。

定型の自分視点とはまた違うのですよ。(ただし!社会的迷惑は皆一緒です)
定型は広範囲で物を見て、それでも人生学ばなければ定型だって自分勝手の自分視点だったりします。
自閉の自分視点は、それしか考えられないシングルフォーカス。本人に学んでいこうという気があっても、方法がわからなければ、自分で学ぶ事が難しい。
周囲からの自分を見る、客観的に自分を見る、が難しいので、この自閉の自分視点に気づかないままだったりすると、本当に自閉は自分で自分を改められない。


>恨みや妬みからは何も生まれないでしょう?
>それなのに、恨むんでばかりだと自分自身が損をしているように感じるんですよね・・・

同感です。

自分がいじめられてきたからこうだった、という説明はどこまで必要でしょうか?
自閉はいじめられっこが多いです。ですので、自閉ばかり集まるサイトで、自分はいじめられてきた、というのもなんの免罪符にもなりません。

誰かが背中を押して、自分がそれで転んだかもしれない。
でも、人間、転ばなければ立ち上がり方を覚えない。
転ばした人間は悪いかも知れないけれど、それはその人の問題で、
自分は、その事に対しては、「起きあがり方を覚えたので良しとしよう」ぐらいでいないと。

自閉は、自分が相手を傷つけてるのに気づかなかったりします。
自分だって、周囲を転ばして歩いているのに、自分を転ばした相手だけ恨んでどーなるというのでしょう?

自分の心の傷が晴れないから?
そんなものは、自分の心の持ち方ひとつ、方向性ひとつなのです。

神様は私達に障害をお与え下さったかも知れないけれど、
気持ちの持ち方を変えられる自由な心もちゃんと与えて下さってるんです。
心の持ち方ひとつなのですよ。


ここは自閉症のサイトです。
ということは、皆、フラッシュバックで苦しんでいたりするかもしれない。
対人で悩んでいたりするかもしれない。
感覚過敏に悩まされていたりするかもしれない。
それでも努力して、前向きに自分をよくしていこうと頑張ってるのかも知れない。

そんな、みんなの集まるサイトで、それは免罪符にはなりません。

kokaさんのお話し、どれも1本筋が通って、誰にも惑わされず自分の信念を持たれているという印象を受けました。
なかなか、自閉当事者には難しいことだと思います。
それをここまでご自身で、自助努力なされてきた。

素晴らしいと思いますよ。

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