アスペルガーの館の掲示板

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[#16782] 発達障害の人を伴侶に持つ方へ。 やこ 06/12/20(水) 10:56 [未読]

[#17307] Re:ホッとしました。 やこ 07/1/26(金) 17:35 [未読]
[#17315] Re:ホッとしました。 ポテチ 07/1/26(金) 21:38 [未読]
[#17324] Re:ホッとしました。 れい 07/1/27(土) 21:30 [未読]
[#17334] Re:ホッとしました。 やこ 07/1/29(月) 11:44 [未読]
[#17394] Re:ホッとしました。 やこ 07/2/2(金) 18:00 [未読]
[#17404] (一度投稿したものを削除、補足して再投稿... ポテチ 07/2/3(土) 4:14 [未読]
[#17400] Re:ホッとしました。 ポテチ 07/2/2(金) 20:45 [未読]
[#17407] 新しいスレッドへ れい 07/2/3(土) 14:13 [未読]

[#17307] Re:ホッとしました。
 やこ  - 07/1/26(金) 17:35 -

引用なし
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   みなさん、聞いてください(泣)
というわけで、やっぱりまた繰り返していく
ものですねぇ。
ゆっきーさんありがとうございました。
「憎む」気持ち、湧いてしまう未来が
幸せにやっている未来よりも容易に想像つきます。

この前は、またも結構自信満々だったのですが、
昨日、私が一番の責任者でやっていたプロジェクト
がようやく軌道にのりまして。
ここまでくるのに、すごく大変だったんです。
もう、それはそれはうれしくて、涙が出そうな
くらいでした。
私の今までの苦労や努力を一番間近で見ているのが
彼ですから(公私共に)さぞやいっしょに喜んで
くれるだろうと報告すると、
「で?」
えーーーーーーっ!!!???
それでも私が「でね、実はうまくいくように秘策を
とったんだけどね」「すごいでしょ?」
「すごく大変だったんだよ」
どんなに続けても見当違いな返事が返ってくるばかり。
だんだんテンションが下がった私にも気づくはずも
なく、「なんで落ち込んでるの?」「いいこと
あったって言ってたのに、急にさめるんだね」
おまえのせいじゃーーーーーー!!!
今までは「苦しみを分かち合えない」と悩んで
いましたが、今回のことで新発見しました。
「どうやら喜びも分かち合えない」
でも、「苦しみは分け合うことで2分の1に、
喜びは分かちあうことで2倍に」とは良く言った
もので、彼とつきあっていると
「苦しみは分け合えないから2倍に、
喜びは分かちあえないから2分の1に」って
感じになります。
いっしょに喜ぶって大事なんですね。
今まであたりまえすぎて気づかなかった。
いっしょに喜んでくれるひとがいると、喜び
って本当に大きくなるんですね。
そうじゃない場面に出くわして、初めて気づき
ましたよ。
ただ一言、「よかったねー」ってにっこり
してくれればよかったのに。「おめでとう」って。
それだけでいいのに。
「それだけでいいのに!」って多いです。
悲しいですね・・・。
というわけで今日は愚痴でした。
これにいちいち左右されず、どーんと構えた
人間になりたいです。

[#17315] Re:ホッとしました。
 ポテチ  - 07/1/26(金) 21:38 -

引用なし
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   ▼やこさん:

実は私も数日前同じようなことがありました。
主人の前で仕事関係の電話が長くなってしまった釈明と、
良いことがあったのを聞いてほしい気持ちもあって話し始めたんですけど、
主人はずっとテレビのリモコン触ってて。
「またか」って感じでしたけど、最近いろいろ溜まってたので、
主人を先に寝かして、戦友とも呼べる元同僚に電話してしまいました。
深夜に電話しながらスナック菓子あけて、電話切った後さらにもう一袋。
私、お酒飲むと翌日使い物にならないので食べる方に走っちゃうんですよね。
肌荒れとジーンズきつきつが気になる今日この頃で…
それでまた自己嫌悪に陥ったりして…。

>「苦しみは分け合えないから2倍に、
>喜びは分かちあえないから2分の1に」って
>感じになります。
>いっしょに喜ぶって大事なんですね。

やこさん、うまいこと言うなあって思いました。
それだけ。
慰めにもならなくてごめんなさい。

[#17324] Re:ホッとしました。
 れい  - 07/1/27(土) 21:30 -

引用なし
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   やこさん、ポテチさん、ゆっきーさん
こんばんは(^o^)

ほぼ毎日ここを覗いていますが、なんだか気分が凄く楽になります。
だって、ずっとずっと孤独な戦いだったんですから。
ここに私と同じ苦労をして来たひと、している人がいると思うと
「ひとりじゃない」って思えて安堵してしまいます。

やこさんの日々のアップ&ダウン、本当によく解ります。
というより、私はダウンばっかりだったけど、
その若さで選択肢がある、というだけで私には驚異です。
私は殆ど騙されたような形で結婚したけど、
やこさんは自分で選択できる立場で
そうだからよけいに悩んでいるのですよね。

昔の私なら、「そんなこと考える余地もなくやめなさい!」としか言えなかったと思えますが、最近は、というか夫のアスペが解ってからは
人生というものの不思議さ、というか奥深さというか
そんなことを真剣に考えるようになりました。
以前はただ逃げたいのに逃げられない、何で私だけ?
そんな恨みにも似た気持ちしかもてなかったのが
今は「私に与えられた状況、これが私を育ててくれた」と思えます。
夫を愛するところまではまだ行っていませんが
必ずそこまで行ける!って今は感じています。

まさしく「喜びを半分に、苦しみを2倍に」しかしてくれなかった人です。
このことでどれだけ孤独感にさいなまれてきたことか。
家庭に家族としている意味がありませんでしたから。
どんな喜びも悲しみも、友人としか分かち合えない悲しみと淋しさは筆舌に尽くし難かったです。
でもね、人間って不思議ですね、結構慣れてくるんです(笑)
そう、割り切ってこれを逆手にとって楽になる方法も見つけられる(笑)
一人にして置いて欲しいときは延々して置いてくれますし
一人遊びは上手になるし、夫が亡くなって腑抜けのようになってる友人は
今まで依存して来た分これから一人で生きていく術を身に付けるのに
物凄く苦労しています。
私はいつでも一人で生きて行けるし、歳を取ることが全然怖くない。
やっぱり人生、辛くても生きてきたらご褒美ってあるんだな・・・と
最近しみじみ思います。

なんだか、かってなことばかり書いてしまいました。
ごめんなさいね。

[#17334] Re:ホッとしました。
 やこ  - 07/1/29(月) 11:44 -

引用なし
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   れいさん、ポテチさん、どうもありがとうございます。
ポテチさんがあの後の私とまったく同じ行動に出ていて
びっくりです(笑)
私も、彼を早々に帰して、幼馴染で同業者の友達と
がっつり話すことメインで飲みに行きました。
「ようやく話の通じる人と会えた〜!」って感じで
相当はしゃいだんですけど、結局はなぜだか、ここまで
腹が立ったり分かり合えなかったりするのに、
やっぱり最後は彼に固執してしまいます。
存分に話してすっきりしたら、気持ちが大きくなり、
彼のところに押しかけて、「よかったね、その一言
がほしいんだよ??」と言ってから、もう一度話すと、
途中で寝始めてしまって、私が揺り起こすと
「んー、よかったね」。私がキレて、もう一度揺り起こすと
「だから、よかったねって言ってるじゃん。よかったね、
よかったね」→ZZZ。
その日は、おのれ〜!!とこぶしをワナワナ
させながら眠りました。なんだか、笑えば漫画のような
日々です。でも、まあ、結構真剣なところが痛いのですが。

れいさんの書き込みも、なんだか、今のまだ結婚も
していないような私が共感するのもなんなんですが、
すごくすごく頷いてしまいました。

>昔の私なら、「そんなこと考える余地もなくやめなさい!」としか言えなかったと思えますが、最近は、というか夫のアスペが解ってからは
>人生というものの不思議さ、というか奥深さというか
>そんなことを真剣に考えるようになりました。
>以前はただ逃げたいのに逃げられない、何で私だけ?
>そんな恨みにも似た気持ちしかもてなかったのが
>今は「私に与えられた状況、これが私を育ててくれた」と思えます。
>夫を愛するところまではまだ行っていませんが
>必ずそこまで行ける!って今は感じています。

これ、すごいな、って素直に思います。
私も彼と付き合いだしてから、人間ってなんだろうとか
結婚ってなんだろうとか、生きるってなんだろうとか、
おまえは思春期かってくらい考えるようになりました。
私たちは普通に、誰かを求めますが、人を求めない人
っていうのが、すでに、なんだか、どうしてそういう
存在が在るのだろうって思います。
(求めていないかどうか、本当のところはわかりませんが。
でも、少なくとも私にはそう感じられることが多々あります。)
彼と心が通じ合えないときに、彼の赤ちゃんのころの
写真を見て、心を落ち着かせるんです。
彼は赤ちゃんのころ、お母さんの腕に抱かれていても
なんだかぎこちなく、むしろ、その腕から逃れようと
する感じに写っている写真しかありません。
「赤ちゃんのころから、こうなんだから」って
思うと「私がどうこうとか、私のせいじゃない」って
思えるから、すこし楽です。
でも、なんで、こうなるんだろうって、すごく不思議
なんです。何かあったとき「脳を恨んで彼を恨まず」
とも思うんですが、でも、「脳」とか「心」とか
なんだろう?って。
(そもそも「脳」なのかどうかもよくはわからないのですが。)
でも、それでもなんで彼なんだろう
って。うーん、なんか妙な書き込みになってしまって
すみません。
でも、ここで話すと、金曜だってあんなに辛かったのが、
ポテチさんの書き込みを見て「やっぱりー!!」って
はしゃぎ、れいさんの書き込みを見てうなづき、
つらいことで、また何か、その後の何かにつながって
いく感じがしています。
ずっとお一人だったれいさんのお気持ち、どんな
ものだったろうと想像すると、こわくなります。

でも、私たちは、多分別に誰かを恨みたいわけじゃないんですよね。
ましてや自分の伴侶だったり、伴侶となる人だったり。
でも、とにかく、誰かにわかってもらえるってことが
こんなにもすばらしいことなんだって、それを分かち合える
ことで、もっと自分が大きな気持ちになれるんだって、
そういうことに、ここのみなさんい気づかせてもらえました。
私もほぼ毎日のように見ています。
ここに、同じ経験を先につんでる人がいる、そう思った
だけで、なぜかがんばれます。
人ってほんとに不思議です。
人の心や、存在が、すごく不思議に思えます。
そんなことを思いつつ、ここにくると、ほんわかした
気持ちになれて、本当に、ありがたいです。
いつもいつも、本当に本当にありがとうございます。
彼から、ちゃんとプロポーズでもされちゃったりした日には
みなさんに、いち早く「聞いてください!!」って
報告しますからね!!

[#17394] Re:ホッとしました。
 やこ  - 07/2/2(金) 18:00 -

引用なし
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   みなさん、お願いです。お知恵を貸してください。
あまりに長くなっちゃったので、「2」というスレを
立ち上げて、先ほどそこに書き込みをしたのですが、
なんだか、本当にうまくいきません。
彼の元彼女なる人と会うはめになってしまって
(仕事が同業種なんでしょうがないんですけど)
そこで、怨念みたいなものを感じました。
彼には絶対幸せになってほしくないらしくて(えらく
憎んでいる感じでした)私が今彼と付き合っている
ことを知ると、さまざまな「不信」の種をまいて
いきました。
その「不信」は、でも、なんとなく「ああ、彼なら
悪気なくやりそうだ」系のものばかりで、私も動揺した
のですが、もっとびっくりだったのは、それでもやっぱり彼は
冷たかったってことです。
必ずそういうんですけど、今回のことも「やこちゃんがいけない」
って。「話を聞いたやこちゃんがいけない」ってなりました。
なんだか、今までの不満が、「こんなにがんばってきたのに
なんでー??」という感じで炸裂し、結局今、もうわかれようって
方向で話を進めています。
「あなたは気づいてない冷たさが耐えられない」というと、
彼は、なんだかすごく謝るし、彼は別れないでいられると
思っています。
でも、やはり、これを繰り返していてはいけないのかな、とも
思います。
そこで、みなさん、彼にアスペかもって言ったほうがいいと
思われますか?ちゃんと診断うけて、結果出れば、
それなりの道を彼も模索してくれるんでしょうか。
今のままは、あまりにあわれです。
だって自分じゃまったくどうして別れなきゃいけないのか
わかってないんですもん。「私がこの先やっていけない」と
涙ながらに訴えても、「なんで?」ですもん。
アスペの診断って、どこで、どんな風に受けられるんですか?
いわれたら、やはりショックですか?
どうしたらいいんだろう。気づかせないで幸せにしてあげる
には、私の度量がなさすぎたようです。

[#17400] Re:ホッとしました。
 ポテチ  - 07/2/2(金) 20:45 -

引用なし
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   ▼れいさん:

>やこさん、ポテチさん、ゆっきーさん
>こんばんは(^o^)
>
>ほぼ毎日ここを覗いていますが、なんだか気分が凄く楽になります。
>だって、ずっとずっと孤独な戦いだったんですから。
>ここに私と同じ苦労をして来たひと、している人がいると思うと
>「ひとりじゃない」って思えて安堵してしまいます。

私もちょくちょく覗いてます。
それが精神安定剤になっていて、今ちょっと落ち着いてます。
れいさんに比べると、まだまだ大した苦労もしてない私ですが…。
今後ともどうぞよろしく。

[#17404] (一度投稿したものを削除、補足して再投稿しました)
 ポテチ  - 07/2/3(土) 4:14 -

引用なし
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   ▼やこさん:

元彼女は気になりますよね。
うちの主人の場合、身勝手でぶっきらぼうだけど無邪気…、
遠目にはそこが魅力的で、異性にはそれなりにもてるらしいのです。
付き合ったら続かないんですけどね。

最初付き合ってたときは、元彼女や主人を慕ってくる後輩に悩まされ、
一旦別れて付き合い始めたときも元彼女のことで気まずい思いをしました。
「今付き合ってる人がいる」と一言言ってくれればこじれずに済んだものを、
私が巻き込まれる状況を彼が作ったんですよ。
(わかりにくくてすみませんね…)
で、嫉妬や不信感も芽生えて「こういうの嫌だな」って言ったら、軽蔑された!
彼の言い分に一貫性もないし筋も通らないのに、私が悪かったような気になり
落ち込みました。
うちの主人も変なとこで潔癖なんです。

この部屋にも元彼女(私と別れていたときの彼女)の物があるし、
主人は誰との思い出だったか混同したりするので、
結婚して2年くらいはイライラしてましたが、
最近、それが気にならなくなりました。
自信や度量じゃなくて諦めに近いかもしれません。
今は、彼と私より上手く結婚生活を続けられる人がいたらどうぞって感じ。
もっとイライラする問題が次々に発生するからっていうのもありますが、
彼は今まで付き合った人に未練はないのだとはっきりわかったのが大きいかな?
でもそれは、私にも口にしてるほど愛情も執着もないってことなんですよね。
彼の中で私は一番です。
でも彼は私に、誰もが知らない人にでもする程度の気遣いさえしてくれない…。
その現実が辛い…でも一緒にいたい…。
やこさんもそうじゃないですか?

>「あなたは気づいてない冷たさが耐えられない」というと、
>彼は、なんだかすごく謝るし、彼は別れないでいられると
>思っています。
>でも、やはり、これを繰り返していてはいけないのかな、とも
>思います。

以前私が別れを切り出したときも、そんな気持ちでした。
過去の経験から、話し合うと別れられない気持ちになるとわかっていたので、
最後は一方的に別れを告げて、連絡を絶ちました。
彼はいつも「またそんなこと言って。絶対別れないよ」と余裕でしたが、
一度電話を拒否したらもう連絡してきませんでした。
そんなもんか、そのくらいの気持ちだったんだな、と思いましたよ。

一旦彼と別れてその後は、友人達の協力、というか思いやり(?)で、
3年ほど近況を耳にすることもなく、充実した時間を過ごしました。
でも避けて通れないほど近くにいたので、会ってしまったんです。
私は、辛かったことも別れるときに自分が言った言葉も覚えていたので、
また付き合う気なんてなかったんですけど、
(もう一度付き合おうと思える別れ方じゃなかったはず…)
彼は、別れた理由も別れるとき私が言ったことも、全部忘れてました。
で、にこにこプロポーズ…結婚…。
「彼以上に好きになれる人はもう現れないだろうな」
「結婚願望なかったけど、チャレンジしてみてもいいかな」とは思えたので。

やこさん達の関係も、やこさんにかかってると思うんです。
職場が同じで難しいかもしれませんが、しばらく距離を置いたり、
一旦彼を断ち切ったり、できなくはないんじゃないでしょうか?
断固とした態度をとれば、やこさんの彼もうちの主人と同じで
それ以上付き纏ったりできないと思います。
答えを出す前に、結婚か否かではなくて、
しばらく先の将来まで一緒にいたいかどうか、
ちょっと遠くから彼を思いながら、考えてみることはできませんか?
「一生」「ずっと」って考えると辛くなるし、極端な選択しか残りませんよ。
もちろん強い態度に出れば、彼の気持ちが冷めたり、彼に嫌われたり、
彼が誰かに言い寄られたり誰かと付き合ったり、
そんなこともあるかもしれません。
それも覚悟できるのならですが、職場以外では会わない期間を決めてみるとか、
やこさんがよく考えた上で決断できるようにしてほしいと思います。
そうやって出した答えがどちらでも、きっとやこさんは辛いと思いますが…。


彼にアスペを自覚させた方がいいかどうかについては何とも。
私も悩んでいるので。
もう少し考えがまとまったら「2」にレスします。

[#17407] 新しいスレッドへ
 れい  - 07/2/3(土) 14:13 -

引用なし
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   みなさんのご意見拝見しました。

新しいスレッドのほうにまた書きましたので、宜しく。

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