アスペルガーの館の掲示板

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[#17560] 世間体って何なの? Chiquitita 07/2/12(月) 1:50 [未読]

[#17565] Re:世間体って何なの? ぴよまる 07/2/12(月) 14:47 [未読]
[#17569] Re:世間体って何なの? Chiquitita 07/2/12(月) 17:15 [未読]
[#17623] [投稿者削除] [未読]
[#17644] Re:世間体って何なの? Chiquitita 07/2/15(木) 3:53 [未読]

[#17565] Re:世間体って何なの?
 ぴよまる  - 07/2/12(月) 14:47 -

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   ▼Chiquititaさん:

世間体が気にする/しない の二元論的に語るものでしょうか。
世間体といわれる行動は誰にもあって、その人が外界から守るべき(と思い込んでいる)ものの大きさに比例します。それが共感されにくい場合、他者から「世間体」と呼ばれるのだと思います。

それが他者から共感されれば、その他者は「常識的」「守るべきものを守る義務を果たす」とその人を評価する。それだけのことです。

Chiquititaさんが、ご両親に対して「不当な仕打ちを受けた」と思えば「世間体」だし、「私がこれ以上の被害を受けないよう、守ってくれた」と思えば「常識的」となります。


それから、結婚には二人の気持ちと別の、さまざまな要素がからんできます。
それについて、親が子に口を出すのは、基本的にNGだとしても場合によっては理解できることもあります。

翻って恋愛は、親子の分離の過程にしばしば現れるものであり、親の意思に反して行われるところに醍醐味があることもあります。
Chiquititaさんが「恋愛に反対される」と苦になさるなら、これを機会に精神的な親離れにも挑まれるのも宜しいかと思います。


アンケートの回答でなくて、申し訳ありません。

[#17569] Re:世間体って何なの?
 Chiquitita  - 07/2/12(月) 17:15 -

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   コメントありがとうございます。

▼ウォルフルさん[#17561]
初めまして。(^o^)/

>西洋では社会を分離しもうこれ以上分離し切れない最小単位として個人の存在を目下社会秩序の中に看破しますが、これが日本文化がいう処の社会(世間体)では、社会をどこまでも分離していっても「個人」が見当たらないのです。逆に、どんなに「個人」存在を集積してみても日本では社会秩序(世間体)の性質が説明出来ない。

なるほど、そう考えると、日本だけセクハラや障害者に対するパワハラが極端に多い理由が納得できます。

歴史を紐解いて解るのは、途上国を除けば封建制度が20世紀まで続いたのは日本だけです。
イギリスなどは王政を敷いていますが、日本の天皇陛下と同じく国家の象徴というシステムです。
だから、第二次世界大戦で日本が負け、社会が急速にアメリカナイズされた結果、権力の中心がぼやけたのでしょう。

>僕は障害のグレーゾーンに当たる者なのですが、質問回答はChiquititaさんと同じくです。先に上述した部分と同じ様に、世間体を気にしている親とは交渉や話し合いが成り立ちません。なぜなら世間体を気にしている人間というものは中央的決定権(自分自身で主体的に判断力する事)を放棄して仕舞っていて、世間体に沿うか沿わないかの、言わば世間体の調停者でしかないからです。

おそらくその通りでしょう。
私の両親が祖父母とケンカ別れして、生まれ故郷を離れたのも、上記の理由があるからだと察せられます。

▼ぴよまるさん[#17565]
ご無沙汰してます。(^o^)/

>世間体が気にする/しない の二元論的に語るものでしょうか。>
>世間体といわれる行動は誰にもあって、その人が外界から守るべき(と思い込んでいる)ものの大きさに比例します。それが共感されにくい場合、他者から「世間体」と呼ばれるのだと思います。
>
>それが他者から共感されれば、その他者は「常識的」「守るべきものを守る義務を果たす」とその人を評価する。それだけのことです。

なるほど。
私の両親は、私の身障を世間に迷惑を掛けるだけのものだとしか考えていませんでした。
それは、両親とも漁村という閉鎖的なコミュニティで育ったために偏見に曝されて植え付けられた妄想でしょう。
だから、両親ともに、私の個人的人間関係にことごとく下心を疑ったのだと思います。
しかもそれは、私が小学校〜中学校で受けたいじめ(茨城や長野でもうなされる程ひどかった)により確立されてしまったのでしょう。

>それから、結婚には二人の気持ちと別の、さまざまな要素がからんできます。
>(中略)
>翻って恋愛は、親子の分離の過程にしばしば現れるものであり、親の意思に反して行われるところに醍醐味があることもあります。
>Chiquititaさんが「恋愛に反対される」と苦になさるなら、これを機会に精神的な親離れにも挑まれるのも宜しいかと思います。

もちろん、親の意見を一々気にしていては何もできません。
PTSDですら、親にとっては「病は気から」ですので、親離れを機会に治療を本格化しましたが、お蔭様で今のところ順調です。

[#17623] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/6/17(火) 18:25)

[#17644] Re:世間体って何なの?
 Chiquitita  - 07/2/15(木) 3:53 -

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   ▼ウォルフルさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

>世間体ばかり気にして世間体という秩序の中にそっくりと自分の考えや自分の存在までをも擬似させ隠して仕舞う日本人って、これと良く似ているんですよね。

だから、親父は終生「障害=恥」だという考えに縛られていたのでしょう。
母方の親類の多くは、祖父母(もちろん母方)も含めて障害を恥だと感じていませんでしたし、従姉の娘がカナーの当事者(IQ=22の診断が出ている)でも親戚中で気に掛けていました。それでも、私の身障&発達障害について、オフクロに「自業自得」という心ない台詞を平気で浴びせる人もいて、オフクロはそれを40年以上もトラウマに感じています。

>日本は明治期には西洋文化の姿を真似てそっくりと乗り換えて仕舞いましたし、経済成長の著しい発達と遂げたかつての日本の姿は、御存知の通り、他国から学び、それを真似るという姿勢に貫かれた処にあったのです。もし日本人が主体的に物事を判断して、自分達はオリジナルな存在なんだ、という志向性を持っていたなら、きっと今の日本はなかったんだと思います。僕はまさにこういった日本人の性質を、「世間体という感覚を持って自分自身を環境の姿に似せて仕舞う日本人」の気質にも発見します。

確かに、日本人の適応能力は時に驚嘆に値します。しかも、欧米のコピーで終わらないところがすごいです。太平洋戦争で原爆を落とされ、一敗地にまみれても、20年後には「エコノミックアニマル」と恐れられる程ですからね。

日本人が流行に敏感であることも上記のご指摘と関連があるでしょう。
例えば、今はミニスカートが流行しているので、ロングスカートをはいていると白眼視されるくらいに感じるかも知れない。(私は♂なので、あくまでも勝手な憶測です)
逆に10年くらい前はロングスカートが流行っていましたが、とりわけ流行に敏感と言われている札幌では、裾を引きずる程長いスカートをはいていた女の子もいました。

>確かに前のスレで僕が示した様に、世間体世間体と云ってちっとも融通の利かない日本人ではあっても、物事には常に表裏一体がある様に、いい側面と悪い側面が分ち難く結びあってこそ、人間なんだなぁと思うのです。
そうですね。
無理遣り型に押し込めようとするから、発達障害を「障害」という観点で捉えてしまうのでしょう。F−1のレーシングカーが一般道路を走ることはできません。

>日本人はもともと適応力が高い民族なのだから、それを知って静かに見守る用意がこちらにありさえすれば勇気が沸き、絶望して難儀に思う事もないと思います。もしかするとある日突然アスペが生き易い日が日本全土にも来るかもしれませんよ。

あまり悲観することもないでしょうね。
極端に価値観の掛け離れた人同士が向き合うことは難しいけれど、不可能ではありません。
同じ宗教を信じているはずなのに、テロリズムを起こしてまで他の宗派を攻撃する人達のほうが、よほど理解に苦しみます。

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