アスペルガーの館の掲示板

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[#17560] 世間体って何なの? Chiquitita 07/2/12(月) 1:50 [未読]

[#17687] Re:世間体って何なの? サエコ 07/2/16(金) 4:04 [未読]
[#17690] Re:世間体って何なの? Chiquitita 07/2/16(金) 7:02 [未読]
[#17724] ありがとうございます サエコ 07/2/16(金) 23:45 [未読]
[#17744] Re:ありがとうございます Chiquitita 07/2/17(土) 14:42 [未読]
[#17778] 私は鈍感なのだそうです サエコ 07/2/18(日) 8:48 [未読]
[#17803] Re:私は鈍感なのだそうです Chiquitita 07/2/19(月) 5:11 [未読]
[#17891] Re:私は鈍感なのだそうです サエコ 07/2/21(水) 6:28 [未読]
[#17897] Re:私は鈍感なのだそうです Chiquitita 07/2/21(水) 12:42 [未読]

[#17687] Re:世間体って何なの?
 サエコ  - 07/2/16(金) 4:04 -

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   こんにちわ。
消したので、もう1度書きに来ました。

私の親の場合は、世間体は気にすると思います。
私が診断を受けたのは一昨年なのですが、子供の頃から変わってる、
わがまま、反抗的と言われていました。
子供が広汎性発達障害の診断を受けた事を期に、私も診断を受けました。
その結果、ADHD、LD、虐待によるトラウマと軽い乖離、うつ状態
との診断を受けました。

子供の頃からの誤解が解けるかと期待をして母親に連絡をしたところ、
「自分が生んだ子に障害があるなんて話しは聞きたくない、
あ〜、気分が悪くなってきた」と、電話を切られました。
母親もうつで通院をしているので仕方ないかなと思っています。
母親にはADHDのことしか言っていません。
乖離があるというと、どんな事をするのかわからないから、言っていません。

友人関係でも干渉はしてきます。

夫がアスペルガーの診断を受けたのも私と同時期ですが、
若いころから夫は風変わりな身なりをしていたので、実家に帰るときは
夜になって帰って来い、近所に見られないように、と言っていたようです。
夫がうつになったときは、実母の49日に行けなかったので、
うつである事は説明しましたら「なんでまたうつなんてかかって」と、
父親が絶句していました。
ので、自閉症であることを伝えるのは躊躇し、夫の弟に相談したところ、
「悩むので言わないで欲しい」と、止められたので、言ってないです。

夫の人間関係のかんぐりに関しては、
私自身が結婚した理由が、夫のお金と実家の財産目当てと考えていました。
根拠になるような行動(お金の無心とか分与のもちかけとか)をしたことはないです。
むしろ、結婚してから生活を始めるに至るまでも、夫の実家からは援助は
一切受けていないです。

話題に出された時に「財産を貰う気はない」と言ったのですが、
父親が「自分が死んだら土地と家を売って勝手なことをするんじゃないか」
と、言いましたので、そんなに心配なら遺言書を作って、嫁には一切の財産の
分与をしないと書いたらどうですかと薦めました。

文書を作るまではやったらしいのですが、証人になってくれるが必要で、
そうすると自分の家の財産がいくらあるかがわかるとまずい、と
法的に有効にすることは出来なかったようです。

私と夫双方の親に共通して言えることは、
人の出入りが少ない閉鎖的な地域に住んでおり、
物事の判断が、自分の感覚ではなく、周りから見聞きしたものによること、
そうして得る情報を鵜のみにしてしまうという傾向があります。

うちの親と話していると、私の障害の話題は記憶から削除されたのではないか、
と感じるし、夫は自分の親の性格だと、昔だったら座敷牢だな、と言っています。

どちらもある程度実家には距離があるので、冠婚葬祭以外は関りがないです。

そんな感じですが、ご参考になりますでしょうか。

[#17690] Re:世間体って何なの?
 Chiquitita  - 07/2/16(金) 7:02 -

引用なし
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   ▼サエコさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/
何か催促してしまったようでいささか心苦しいでしたが、安心しました。(^^)

確かに「わがまま」「反抗的」と言われたことがあるというコメントは、サエコさんの他にも多数拝見しています。
私は、自身わがままな性格を自覚していますが、わがままを終生自覚しなかった親父は、表向きは夫婦円満を装っていても、母方の親類にはChiquititaファミリーの家庭内暴力は感付かれていたと思います。

私自身も、自分の足で医療機関に出向き、自分の目と耳で診察結果を確かめるまでは納得できませんでした。
父方の親類に知的障害者がいたためにオフクロにも偏見があって、私の発達障害をマイナスイメージ丸出しで伝えていたかも知れません。

だから、私のPTSDをも「病は気から」とあっさり否定したのでしょう。
そういうオフクロ自身は、親父のDVの被害により、私ほど重症ではありませんがPTSDを訴えています。

サエコさんだけでなく、多くの親が自分の子供に障害があっても、信じたくないのでしょう。鬱病を訴えているならなおさらだと思います。

確かに、農村や漁村など、地方のコミュニティでは「障害=恥」だという考えが根強く残っている場所が多いようですね。もちろん都会でも障害者に対する偏見のひどい所も、地方でも偏見の少ない所もありますが、農業や漁業に障害者に不向きな仕事が多いことが、偏見につながっているのでしょう。
風変わりな言動も、和を乱すという誤解を生むことが多いという話も聞いたことがあります。
これが諸々のトラブルの原因になっているのはあまりに悲しいです。

もともと日本人はマスメディアに踊らされ易い人が多いので、エビちゃん(=蛯原友里)やもえちゃん(=押切もえ)がファッション雑誌でミニスカート姿を見せると、あっという間に街中はミニスカートをはいた女の子で溢れ返ります。
関西テレビの「発掘!あるある大事典」がでっちあげのダイエット情報で潰れる直前に、そのでっちあげ情報の主役だった納豆が、方々のスーパーマーケットで品薄になったことは記憶に新しいです。

そういったこともあり、TV番組でフラッシュバックが起こることも多いので、私自身もマスメディアの流す情報には人一倍神経質です。

コミュニティの全員がまったく同じように行動できないのを不健全だとする考えも、日本人に根強く残った悪習でしょう。いじめの原因でもあるので、排除されて当然だと、私は考えています。
以前に他の参加者がコメントされていたファシズムと共通するものを感じます。あるいはファシズムそのものかも知れません。
世間体の本質もそこにあるのでしょう。
(幸い、フィットネスクラブでの運動が順調なのは、各自がマイペースで運動できるように配慮されているからで、そこには全体主義的な考えは一切介在していません)

そう考えると、昭和恐慌から第二次世界大戦にかけての暗黒時代に、当時の大日本帝国がヒトラーやムッソリーニと手を組んだ理由も納得できるような気がします。

しかし、ファシズムの破綻は多くの日本人が「敗戦」という形で認識しているでしょう。
そこには「矛盾」も見えて来ます。

[#17724] ありがとうございます
 サエコ  - 07/2/16(金) 23:45 -

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   こんにちわ。
書きこみが怖いから、あとから「書かなければ問題ない」と、
消してしまいます。

チキチータさんにフラッシュバックがあるとのことなので、
「こんなん書いていいのかな、大丈夫かな」と、心配にはなりました。

うちも父親のDVと浪費が大きな理由で離別しましたが、
母親もPTSDだったと思います。

父親は亡くなる前は怖くて、亡くなった後は憎んでいましたが、
お医者さんから父親もADHDだったのではないか、と指摘されまして、
確かに本を読んでみると、父親の場合はADHDの悲劇的なパターンに
当てはまる部分が多いので、父親も苦しんだんだろうなと思います。
それがわかってからは、遺恨がなくなりましたので、私も楽になりました。

母親に関しては今はあまり深く考えないようにしています。
お医者さんはうちの母親を「弱い人だ」と言ってたので、
世間からの偏見に耐えられないのだろうとも思いますから、
母親なりの身の守り方なのかな、と考えています。

アスペルガーの夫も、高機能の次男も、私も、
神経症とうつ状態が出たので病院に行きまして。
とりあえず神経症とうつの薬を貰えば楽になるんでしょうが、
根っこに発達障害があるとしたら、原因がわからないままに
二次障害の治療を繰り返すことになるのかなあと考えたのですが、

結果的に父親への誤解も解けてよかったかな、と感じます。
適切な治療を受けないままで放置しておくと自分も周りも苦しむと
父親が教えてくれたようなものだな、と思っています。

よくわからないものは距離を置く、というのが危機回避の本能なんだそうですね。
理解が出来たら危機は感じないんですが、
病気に関しても、1部分のさわりだけでも家庭の医学のあのぶ厚さですから、
「わかんない、とりあえず放置」
ということを発達障害当事者ではない人が考えるのは
当然なのかなあ、と思っています。

理想の家庭像はあるけれど、理想の家庭はない、との心理士さんの言葉が
印象に残っています。

お声をかけてくださって、ありがとうございました。

[#17744] Re:ありがとうございます
 Chiquitita  - 07/2/17(土) 14:42 -

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   ▼サエコさん:
コメントありがとうございます。\(^o^)/

私の場合は、逆に親父の発達障害が発覚したことで親父が許せなく感じるようになり、燎原の火の如く、父方の祖父母にまで怨みの感情が拡大する程でした。
まるで虫眼鏡で太陽光線を一箇所に集めて火を起こすように、ありとあらゆるいじめの原因を背負っていたように感じていたようで、それで親父がなおさら許せないと感じていたのでしょうが、仮にオフクロが別の男と結婚していたとしても、私が健常者or定型発達で生まれる保証はなく、そう考えると、身障と発達障害がオーバーラップしたこともあながち不幸ではないと思います。
いじめにしても、周囲が偏見を抱いているから、Chiquititaの第一印象に魅力よりも欠点が先に目に留まるのでしょう。親元では、近所の大人にまでいじめに加勢されました。

しかし、「館」に参加してようやく気付いたことは、

【障害そのものが欠点ではなく、偏見があるから障害が欠点に見える】
【障害は社会の矛盾を映し出す鏡である】

ということです。

一昨日のNHK「おはよう日本」で、ハンセン病患者の82歳男性がローマ法王にお目通りが叶ったというニュースが報じられていました。
その男性は、ハンセン病のために顔面は一面緑色のカビが生えたように変色して皮膚が硬くなり、瞬きができないので右眼は剥き出し、左眼は開けません。まるでエイリアンみたいな風貌でした。
声帯も固まっていたので、掠れた声しか出せません。
しかし、そういったハンセン病患者にも、ローマ法王は手厚く歓迎の意を表し、彼を祝福してくれたそうです。

もとより、彼の様子を伝えるのに「エイリアン」という言葉を持ち出したこと自体に偏見があるのでしょうが、彼がNHKのニュースで取材に応じたことが、ハンセン病に対するすべての偏見を残らずブラウン管に映し出しているように感じています。

幸い、変形性股関節症も発達障害も、ハンセン病に比べると偏見ははるかに少ないです。人権蹂躙もハンセン病ほど多くありません。

だから、今の私にできることは、可能なことに全精力を傾けること、そして自分自身に植わった偏見を取り除くことです。
そうすることでChiquititaの誇りを取り戻すことができ、世間体も恐れるに足りないと感じるようになるでしょう。
これからも困難が「タラコ×3」の着ぐるみ行列みたいに押し寄せて来るでしょうが、今まで44年間乗り切って来たという自負もあるので、これからも負けずに前進を続けます。

[#17778] 私は鈍感なのだそうです
 サエコ  - 07/2/18(日) 8:48 -

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   こんにちわ。

お医者さんが「あなたはちょっと鈍感というか・・・普通の人だったら
自分で人生を終わりにしてるよ(もっと直接的な言い方でした)」
との事でしたので、感じ方が鈍感なのです。
だから、作家も絵も大成しなかっのかなあと。

友人に「お嬢様はこれだから」
と、言われたことがあって。彼女は幼馴染でしたから、うちが貧乏なことも
知っているので、その発言に?でしたし、
妹からも「箱入り主婦」と言われるし、
仕事をしているのも、生活が苦しいからと言っても信じてもらえなくて。
「家のこともまともに出来てないのに、仕事までやって」と。

そのような感じですので、過去の話をしたときに件の友人からは
「なんで怒らないの?」って、激されました。
だって、腹が立たないことは立たないんだもの。
そこが鈍感といわれるゆえんなんでしょうね。

怒りを感じていないわけではないと思います。
怒りが外に向かうか、内に向かうかの違いだなあ、と思いますし、
怒りが長続きしない。
なんでもコロコロ忘れるので、
そのうちボケるんじゃないかと危惧しております。

[#17803] Re:私は鈍感なのだそうです
 Chiquitita メールホームページ  - 07/2/19(月) 5:11 -

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   ▼サエコさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

>友人に「お嬢様はこれだから」
>と、言われたことがあって。彼女は幼馴染でしたから、うちが貧乏なことも
>知っているので、その発言に?でしたし、
>妹からも「箱入り主婦」と言われるし、
>仕事をしているのも、生活が苦しいからと言っても信じてもらえなくて。
>「家のこともまともに出来てないのに、仕事までやって」と。
>
>そのような感じですので、過去の話をしたときに件の友人からは
>「なんで怒らないの?」って、激されました。
>だって、腹が立たないことは立たないんだもの。
>そこが鈍感といわれるゆえんなんでしょうね。

みんなが怒りを感じていることに、サエコさんが怒りを感じなくても不思議ではないでしょうね。
私は逆に、何でもないことにしょっちゅう腹を立ててます。(^^;)

でもこういうときというのは、フラッシュバックを伴っていることが多いです。

>怒りを感じていないわけではないと思います。
>怒りが外に向かうか、内に向かうかの違いだなあ、と思いますし、
>怒りが長続きしない。
>なんでもコロコロ忘れるので、
>そのうちボケるんじゃないかと危惧しております。

その心配はないと思いますよ。(^^)
怒りの感情の対処法が一人一人違うだけでしょう。ただそれだけのことだと思います。

[#17891] Re:私は鈍感なのだそうです
 サエコ  - 07/2/21(水) 6:28 -

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   こんにちわ。

とても勉強になりました。
私自身はADHDなので、それ専門のサイトに行けばいいと思ってたのですが、
家族に自閉症圏の人が二人いることと、私の対応が押し付けがましいと
感じる部分があるんだろうと思い、
こちらでみなさんの書き込みを拝見しながら、
どういう言い方だと伝わるんだろう、とか
どういう接し方がいいんだろう、とか考えていました。

私の考えの基本は母親の対応にあるんだな、と漠然とですが自覚できました。
母親が理解してくれなかったら、世間の人も全員、そうなんだろう、
母親がいやだといったら、世間もいやなんだろう、みたいな考え方をしてたなと。

一昨日から新しい職場になったのですが、
また同じ事で居づらくなるんではないかと不安で、
変な時間に寝たり起きたりしていました。

でも、外の人と関わらずに閉じこもっていたら
いつまで経っても母親の影響から抜け出せないって事だよなあと考えました。

気づくいいきっかけをいただきまして、
ホントにありがとうございます。

[#17897] Re:私は鈍感なのだそうです
 Chiquitita  - 07/2/21(水) 12:42 -

引用なし
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   ▼サエコさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

ADHDとLD・ASはお互いが複雑に絡み合って、私みたいに三つ巴の人も多いでしょう。
そういったわけで、私もADHDのサイトにもかなり以前から出入りしています。
しかし、5年前の初カキコは(今と違うHNだったが)「よくもこれだけボヤキのネタがあるな」と自分自身呆れる程、マイナスの雰囲気を持ち込んでいました。

やはりターニングポイントは親元を離れての一人暮らしを始めたことだと思います。HNを「Chiquitita」に変えたのもほぼ同時期でした。

親離れは誰でも必要なものだけど、心理的に不安定になりやすいので、事前に心の準備が必要です。
時に心の準備をしている時間の余裕がない場合もあるけれど、こういう時にこそ「館」の存在は大きいと感じています。
だからこそ存在は大切にしたい。対立意見や攻撃的な内容のコメントに神経質なうちは、私もまだまだ序の口だと感じています。

そろそろこのスレッドも締切にしたいと存じます。
でも乗り遅れたと感じていらっしゃる方もいると思いますので、参加者自身や周囲の方々が感じていらっしゃる世間体の問題については、これからも折に触れて話し合っていきたいと思います。(^^)

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