アスペルガーの館の掲示板

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[#18142] [投稿者削除] [未読]

[#18307] Re:報道されました タカ 07/3/13(火) 7:56 [未読]
[#18309] Re:報道されました ききりんりん。 07/3/13(火) 16:28 [未読]
[#18312] [投稿者削除] [未読]
[#18318] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 9:41 [未読]
[#18313] Re:報道されました りり 07/3/13(火) 23:14 [未読]
[#18323] Re:報道されました くまのプーさん 07/3/14(水) 13:11 [未読]
[#18326] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 14:14 [未読]
[#18351] Re:報道されました Y/O 07/3/15(木) 7:30 [未読]
[#18336] [投稿者削除] [未読]
[#18340] Re:お言葉ですが くまのプーさん 07/3/14(水) 22:30 [未読]
[#18328] Re:報道されました ゆっきー 07/3/14(水) 15:31 [未読]
[#18329] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 16:28 [未読]

[#18307] Re:報道されました
 タカ  - 07/3/13(火) 7:56 -

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   ▼りりさん こんにちは
>
>タカさんはアスペっぽい友人のかたに振り回され苦労されたのですね。
>私もタカさん同様、「悪気がない」からといって、何をしてもいい理由にはならないと思います。
 具体的に話してはないので 単に仕事上で協調性のない友人のように捕らえられていると思いますが、友人の行動は 迷惑と言うより 私が我慢をせずに通報したら犯罪です。また 彼女が何らかのアスペではないとしても 何かの精神的な障害を持っていることは明らかで、彼女がそうだと言って 他の人もそうだとは思いませんが 今の状態では 彼女が判断基準になってしまうのは解って下さい、もし 必要なら 彼女の行動について別スレします。
>自閉圏の人は相手の気持ちをなかなか想像できないので、子どものころから一つ一つ教えていく必要があるようです。
>そのようにして、適切な行動を身につけていけば、社会的に不適切な行動は減らすことができますし、才能や人柄を認められるケースもあるのだろうと思います。
>ただ、そういう人は社会で浮き出したりしないし、カミングアウトの必要はないんですよね。
>中には、問題なく社会に適応しているにもかかわらず、(アスペである)自覚がないという人もいるでしょう。
 ある程度の迷惑なら 何も問題にはならないでしょうし、カミングアウトする必要性は 私もないと思います。しっかりと 社会に適応してる方も実際おられると思います。
>
>どうしても、迷惑な行動をする人が悪目立ちしてしまうのですね。
 その 「迷惑な行動」と言うのがどの程度であるかが 対する人によって一番問題になるのではないですか?例えば 昼休み 皆で見ているテレビを 自分がつまらないからといって 突然消したりするのは 笑って許してくれるでしょうけど 笑っているからと言って 全てを許している訳ではないので 二度 三度と繰り返しやっていれば 相手のストレスは溜まっていくでしょう、でも この場合の対処法は 容易に想像できます。このような 誰しもが想像できる迷惑の範囲を超えた「迷惑」もあるのです。

>
>テレビでみかける著名人にも「発達障害っぽいな」と感じる人もいます。
>黒柳徹子さん(アスペではなくLDだそうですが)とか…むしろ社会に貢献されていますよね。
>迷惑をかける人=アスペとは限らないのですが、タカさんの中ではそうイメージされているのでしょうか?
 迷惑をかける人=アスペ だけではないです。迷惑をかける人=迷惑を解っていない人です。
>大人で自覚がなく不適切な行動を身につけてしまった場合は、例え肉親であってもなかなか対処方法に難しい面があると思います。
>
>タカさんの場合、ご友人の問題なので、距離を置かれることも検討されたらどうでしょうか?
>ご友人のようなタイプのかたとのお付き合いはストレスがたまりますよね…。
 一応 会社を辞めることを検討したのですが、私がこういう状態なので 会社側が気を使ってくれて A工場からB工場への部署変えにしてくれました。ただ、私がいなくなったせいで、友人の行動を止めるものがいなくなってしまったので 更にエスカレートし、元同僚や上司から「どうにかして欲しい」との愚痴の電話がかかってきます。上司は 家まで来て 状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか?とも言われました。多分 りりさんの 想像以上の迷惑です。
>
>障害って本当に人様々なんでしょうけど…出来る限り人に迷惑をかけないように行動するのは人として当たり前のことと考えています。
>
>人に迷惑をかけないための対処方法を検討するためには、障害についての知識と理解が必要と考えています。
>
>「アスペだからしょうがない」と、子どもに言い訳にしてほしくないからこそ、療育に通ったり障害について勉強しています。
>
>今回のことで一般の人に何を知ってほしいか考えさせられました。
>
>何より、一番理解してほしいのは、「アスペ=犯罪者予備軍」ではないということ。
>理解うんぬんというより偏見ですね。
>差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。
 確かに 皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても 会社の友人、先日 「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が 納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで 私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか?もっと 余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと 身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。
 どうか りりさん含め 小さなお子さんを持つお母様方、しっかりと 育ててあげて下さい。

[#18309] Re:報道されました
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/13(火) 16:28 -

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   ▼タカさん:
こんにちは。ご無沙汰しております。
横レスで申し訳ありません。
タカさんがスレを立てられて以降、
ご意見を拝見致しておりますが、
今回、とてもお辛そうなので、気になりました。
的外れでしたら、ご容赦の上、聞き流してやって下さい。
タカさんご自身の中で、
「友人」や「職場」などのカテゴリーを
一度整理されてみてはいかがでしょうか。
「迷惑をかける人=迷惑を解っていない人=友人」や、
「かつて上司だった人=今も仕事を頼んでくる人」又は
「かつて同僚だった人=今も仕事の話をしてくる人」の為、
おつらい気持ちが続くのではないでしょうか。
縁は、切ったりつないだり出来るものではありませんが
自分の生き方にそぐわない方とは
自然と、縁が疎遠になるものです。
反対に、全く縁につながる行動を起こさなくても
何故か、生き方が沿う人こそ、友人です。
本当に、的外れでしたら、申し訳ありません。
ただ、どんな障害であれ、人格はまた別のものです。
他人の言動に、過度のストレスを
溜め込まないようにして下さいね。
全ての困難は、
ご自身をより輝かせるためにあるのであって、
決して曇らせるためにあるのではありません。
タカさんご自身の人生が曇ることのないよう
お祈り申し上げます。

スレに直接関係のないレスをしてしまい、
申し訳ありませんでした。

[#18312] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:25)

[#18313] Re:報道されました
 りり メール  - 07/3/13(火) 23:14 -

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   ▼タカさん、こんにちは。

「発達障害について知ってほしい」という気持ちとは別に、ききりんりん。さんやうさママさんと同様のことを感じました。

お仕事を続けられているとのことなので、上司のかたやご友人への対応はなかなか難しいですよね。

発達障害者(児)の「親の会」に参加すると、ときどきかなり深刻な状態に置かれている親御さんの話を聞くことがあります。
話を聞くだけで気が滅入ってしまうくらい…そういう発達障害者(児)が存在することも事実なんですよね。
タカさんのご苦労も多少は想像できます。

>このような 誰しもが想像できる迷惑の範囲を超えた「迷惑」もあるのです。

「アスペ=迷惑をかける人」ではないとは思いますが、「何が迷惑かわかっていない」アスペの人は少なくない気がします。
ストレス、大きいですよね。

ただ…タカさんの勤められている会社の対応にも疑問を感じます。
そこまで周囲に迷惑をかけているのなら、退職を迫られてもしかたがない状況に置かれているのでは?と思います。
事実そういう会社もあるはずです。
タカさんの会社では、何故そういう対応が取られないのか?疑問です。

>上司は 家まで来て 状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか?とも言われました。多分 りりさんの 想像以上の迷惑です。

この場合、迷惑なのは上司のかたの行動ですよね?

「元の職場には戻れない」旨は、上司にはっきり伝えられたほうがいいと思います。
それが聞き入れられないのなら、上司のほうに問題があります。


同じ職場だったら「アスペっぽい同僚がいるから何か対処方法を見つけたい」という理由で、アスペについて理解しようとするのは有効だと思います。
けれど、元職場の同僚や上司に対して、タカさんが助言したりする必要はないと思います。

タカさんは今は別の職場で、相当お疲れのようですね。

少し、アスペから離れてみることはできませんか?

[#18318] Re:報道されました
 Y/O  - 07/3/14(水) 9:41 -

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   ▼うさママさん:
>タカさんこんにちは
>> 一応 会社を辞めることを検討したのですが、私がこういう状態なので 会社側が気を使ってくれて A工場からB工場への部署変えにしてくれました。ただ、私がいなくなったせいで、友人の行動を止めるものがいなくなってしまったので 更にエスカレートし、元同僚や上司から「どうにかして欲しい」との愚痴の電話がかかってきます。上司は 家まで来て 状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか?とも言われました。

私もうさママさんに賛成しますね。ご友人としてやれる範囲と労働契約の問題そしてご友人の障害の三つをまず分けて考えることが必要ではないでしょうか。私がタカさんの今の立場だったら、頭の中が混乱して精神的にも追い詰めらていると思います。まず友人の行動はその友人の家族や医者など直接友人の関係者に任せることです。タカさんはこうした障害の専門医ではないのであれば適切な処置をする立場ではありませんし、対応が不適切になると場合によっては二次障害を生む可能性があります。元の職場の上司や同僚が感じている問題は会社が決めることでありタカさんには権限はありません。タカさんが元の職場に戻る意思があったとしても、ご友人の指導する立場になく給料も指導する分を支払うことが会社にないならば、タカさんはすることは無償行為になります。それは法律で禁止されています。
タカさんとしては個人的にご友人と関係を持つことは何ら問題ありませんが業務については別です。この件は会社の人事部あたりに持ち込む問題です。

[#18323] Re:報道されました
 くまのプーさん  - 07/3/14(水) 13:11 -

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   タカさん、こんにちは。
みなさん、タカさんのレスにたいしていろいろな意見を述べていますが、
私がタカさんのレスを見て読み取ったのは、AS当事者の人が周囲に迷惑をかけているのをせめて、自覚してほしい。という事ではないですか?
もう一歩踏み込んでいうと、いわゆる定型発達のものは周囲に何をすれば迷惑か自覚できていますよね。自覚した上であえて迷惑をかける場合もあります。相手に嫌がらせや仕返しのつもりでする事もあります。私がそうでした。でもあとで自分の間違いに気が付いて謝罪したいという気持ちを持ちました。
また、気が付かずに周囲に迷惑をかけた場合でもあとで気が付いて謝るという事も定型のものならできます。
だけど、ASの方達にはそれができないんですよね。
嫌な相手ならその相手のそばに無理している事はない、と言われてしまえば実もふたも無いですが、そう簡単にはいかない事情もあると思います。普通に考えれば職場の人間関係というものは複雑に絡み合っていて、あちらを立てればこちらが立たずという事もありますし、ましてや、簡単に職を変えるなどという事もできません。
そういった細かな事情も判ってもらえない苦しさがタカさんにはあるのではないかと感じられました。

[#18326] Re:報道されました
 Y/O  - 07/3/14(水) 14:14 -

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   ▼くまのプーさんさん:
>タカさん、こんにちは。
>みなさん、タカさんのレスにたいしていろいろな意見を述べていますが、
>私がタカさんのレスを見て読み取ったのは、AS当事者の人が周囲に迷惑をかけているのをせめて、自覚してほしい。という事ではないですか?

私も最初のスレから読み直して見ました。それから感じたことを書きますので
間違っていたらごめんなさい。
・障害の有無に関係なく相手が迷惑と思う行為をされたら相手に謝罪して欲しい。
・障害だからといって周囲に迷惑行為をすることは許されないので迷惑行為をやめて欲しい。
・何が迷惑行為になるか認識して欲しい。

以上の三点に集約されると思います。

ご友人はスレから確定診断を受けていない様ですね。タカさんが推測しているだけですね。
この状態なら、ご友人の親と一緒に「発達障害」の医師の診断を受けて下さい。
生育歴が重要になるので幼少時を知っている親の同席が必要です。
その後のことは医師が指示を出すと思います。

謝罪についてご友人に求めるのは難しいと思います。納得いかないのは理解出来ますが、折り合いをつけることも必要だと思います。世の中理不尽で困った人が多いですが、その全てに怒りを残したら身体が持たないと思います。
タカさん自身が納得できる様に世の中動くわけではないのです。
完璧で自分が納得できる状況でないと気がすまないとしたら
大変失礼なことを書かせていただきますが一度精神科の診察をお勧めします。
ある種の精神疾患に似た感じを文面から感じました。

[#18328] Re:報道されました
 ゆっきー  - 07/3/14(水) 15:31 -

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   ▼タカさん:

はじめまして。ゆっきーと申します。

> 確かに 皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても 会社の友人、先日 「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が 納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで 私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか?もっと 余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと 身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。

これ、なんとなくわかります。
私自身、新しい学校や職場、住居など新しい生活をはじめるにあたって出会う人、私を慕ってくる人に変わってる人が多くて困ることがあります(迷惑行為を含めて)。
そして結婚した人がアスペ傾向(未診断)、生まれた子供が広汎性発達障害と診断されるにあたっては、もう運命としか思えません。
今では私自身にも似た傾向があり、呼び寄せてしまう何かがあるんだろうと思っています。

私の経験から考えると、私自身、我慢強いのか鈍感なのか、許容範囲が他の人に比べて広く、おせっかいを焼いてしまうところがあるようです。
愚痴や自慢話を延々と聞くのも年寄りと暮らしていたせいか割と平気だし、困っていたら助けます。
そうすることによって、相手はすごく調子に乗ってしまい、私を自分の行動の全てを許してくれる存在だと思ってしまい、いつの間にか私の周りのものまで全部自分のものと考えてしまって信じられない行動に出て来るようになり、私の許容範囲を超えてしまって距離を置くようになる、ということが度々ありました。

いろいろと発達障害や精神障害のことを調べるうちに自分や過去の友人に当てはまることが多くてびっくりしています。
主人や子供と暮らしていてつくづく思うのですが、甘やかしちゃいけないんですよね。
普通なら察して次からは改めるということが全く出来ない。
一度思い込んだらそれを変えることは本当に難しい。
こちらが譲っている、気を遣っていると思っていることは大概通じていないので我慢するだけ無駄。
私は過去の友人達を振り返ってみると、無意識のうちに甘やかしてしまったんだな、と思います。

今はうつ病になってしまったので、そういう傾向の人に寄りかかられるときついので、なるべくなら避けたいのですが、気がつけば隣にいます。
でも家族だけでお腹いっぱいなので深く関わる前に避けてます。

県外に嫁いだ友人が私と同じ傾向にあるのですが、「もう新しく出会う人出会う人に身構えちゃうよ〜(泣)」と言ってました。

> どうか りりさん含め 小さなお子さんを持つお母様方、しっかりと 育ててあげて下さい。

他人様に迷惑をかける子供に育てたいと思っている親はいないと思います。
だからこそ苦しんでいるし、努力しています。
それでも結果に結びつかなければ仕方がないことも悲しいけれど承知しています。

タカさんはご友人を一生を共にするほど大事な存在だと考えていますか?
もしそうではないのなら、精神的に苦痛だと感じながらつきあう必要はないと思います。
迷惑行為は犯罪だと彼女に気付かせてあげて、縁を切ることを考えてはどうでしょうか?
会社の上司もタカさんが話をしたときに真面目に取り合ってくれなかったのだから、自業自得のように思います。

[#18329] Re:報道されました
 Y/O  - 07/3/14(水) 16:28 -

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   ▼タカさん:
>>理解うんぬんというより偏見ですね。
>>差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。
> 確かに 皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても 会社の友人、先日 「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が 納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで 私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか?もっと 余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと 身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。

どうやら私がタカさんのレスを見落としていた様ですね。
「アスペルガーの一種」と診断されているでしたら、その診断をした医師とご友人とその親御さんと会社の三者で仕事について取り決めするのが間違いないですね。

医師が会社(できればご友人の上司の方)と親御さんに説明すると思いますからご友人の進退についてはこの三者に委ねることです。

ご友人の方との関係を持つことに苦痛を感じられるなら、縁を切るのが精神衛生上よいと思います。
タカさんがご友人のことを抱え込む範疇を越えてます。ご友人の親御さんに気持ちを伝えて穏便に縁を切られることがよいのではないでしょうか。
もう充分ご友人に親切にしたのだから見返りを求めず離れることがあなたのストレスを減らす方向に向くと思います。

[#18336] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:25)

[#18340] Re:お言葉ですが
 くまのプーさん  - 07/3/14(水) 22:30 -

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   ▼うさママさん:
こんばんは。
>>また、気が付かずに周囲に迷惑をかけた場合でもあとで気が付いて謝るという事も定型のものならできます。
>ASの脳らしいき私にもそれはできます。
>「定型発達の者にはできるがASにはできない」とは偏見も甚だしいですね。
>ASでも気がつけば謝ることもできますよ。
>謝っていただきたいと思います。
私の発言はいつも言葉が足りないようで不愉快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
ASの方達全てと、ひとくくりに捉えられてしまわれたようですが、私としてはタカさんの身近におられるASと思われるご友人の方達という意味で言いました。
私はASの方全てと断言できる程沢山のASの方を存じ上げておりません。
定型の人でも、周囲に迷惑をかけておいて、気が付いても謝罪しない人もいます。謝罪すると自分が不利な状況になるのでそれを避けるために、あえて謝罪しない事があります。
ASの方達にもいろいろな方がいると思われます。障害の度合いによっても違いがあるのではないでしょうか?うさママさんのように気が付いて謝る事ができる人もいれば、できない人もいるのではないでしょうか?
おそらく、タカさんの身近におられる方達はできていないのではないかな?と感じました。
迷惑の感じ方にも人それぞれ許容範囲が違うのでどこからが迷惑でどこまでなら許せるか線引きが難しいですよね。
ですが、タカさんのレスを見ますと、普通に考えれば犯罪ともとれるような、胃に穴が空く程の行為をされたような事が書いてありました。
また、私はどのような障害をお持ちの方に対しても、差別も偏見もございません。
>そういった細かな事情も判ってもらえない苦しさがタカさんにはあるのではないかと感じられました。
>
>アスペルガーの館の掲示板において
>アスペルガー症候群の者に理解して欲しいとの要求なのでしょうか?
>だとしたらかなりの無理難題かと存じます。
この発言もASの方達に理解を要求するという意味ではなくて、タカさんの苦しんでおられる事を理解できますよ、という意味で他意はございません。

[#18351] Re:報道されました
 Y/O  - 07/3/15(木) 7:30 -

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   タカさんへ
[#18326]の補足
私は医師ではないので推測でしかかけませんが
性格が「メランコリー親和型」でかかりやすい精神疾患の代表は「鬱病」です。
下記参考下さい。
http://yamatake.chu.jp/02psy/1psy/4.html

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