アスペルガーの館の掲示板

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[#18354] 申し訳ないです タカ 07/3/15(木) 8:53 [未読]

[#18373] Re:申し訳ないです ききりんりん。 07/3/15(木) 17:54 [未読]
[#18385] Re:申し訳ないです タカ 07/3/16(金) 8:21 [未読]
[#18390] Re:申し訳ないです ききりんりん。 07/3/16(金) 12:34 [未読]
[#18405] Re:申し訳ないです タカ 07/3/16(金) 20:24 [未読]
[#18408] Re:申し訳ないです りり 07/3/16(金) 22:11 [未読]
[#18435] Re:申し訳ないです ぽけD 07/3/18(日) 14:48 [未読]
[#18438] Re:申し訳ないです ききりんりん。 07/3/18(日) 18:23 [未読]
[#18450] Re:申し訳ないです タカ 07/3/19(月) 8:28 [未読]
[#18464] Re:申し訳ないです 07/3/20(火) 16:57 [未読]

[#18373] Re:申し訳ないです
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/15(木) 17:54 -

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   ▼タカさん:
こんにちは。
わたし自身、こちらの掲示板では、
たくさんの方々、様々な立場から見た多様な意見、
いろいろな見解に触れることが出来るので、
アスペルガーの特性についてだけでなく、
自分の視野も広げられる良い機会として、
とても勉強させて頂いております。
ですから、タカさんのご意見も、私個人的には、
特別、論点がずれているとは感じておりませんでしたし、
タカさんのご意見だけがクロースアップされることも
本意ではありません。

ただ「タカさんのご友人=迷惑な人=アスペルガー症候群」
という図式が、タカさんご自身を追い詰めているような気配を
(あくまで、私個人的に、です)感じましたので、
どうか追い詰められないようにとだけ、お伝えしたく、
レスを差し上げました。

他人の人生に振り回されることなく、
タカさんはタカさんの人生を輝かせてくださいね。
他人の愚痴も、自分が受け入れ態勢万全で、
自分の中で完全に浄化できるのならいいですが、
あまりにも、過度に感情移入してしまったり、
聞いた後に自分が疲れてしまうようなら、聞かないこと
もしくは、聞き流すことです。
他人に、自分から元気や笑顔をあげられる状態なら、
他人のマイナスエネルギーを受け入れることも簡単ですが、
自分自身の心の電池が切れそうな時は、
まず、自分自身の心の電池を、充電することが先決です。
その波長が合う人、合わない人というのもあります。
何故か、自分の具合の悪い時に限って
「聞いて、聞いて」と頼ってくる人。
「聞きたくない」のではなく、
「聞ける状態にない」という事を
理解してくれる人もいれば、どんなに言葉を尽くしても
理解してくれない人もいます。
何故か、自分の幸せを誰かに分けてあげたいと思うほど
自分が充実した時に、
「元気を分けてくれ」と門を叩いてくれる人。
相性って、こういうことかな?と、思いますし、
自分自身の中の心の電池を、
極端に減らしてしまったり、
極端に充電してしまったりして
自分自身に大きなムラのある状態を
なるべく作らない事も大事です。

はた迷惑なご友人は、タカさんの中の様々なもの、
大切なものをたくさん壊してしまったと思いますが、
同時に、大切なものを教えてもくれたと思います。
「NOと言える自分であること」
「守りたいものを守れる自分であること」
「守るだけの人生を自分は築いてきたのだという自負」
「どんなに非礼を尽くされても、決して同調せず、
自分は礼を尽くすことによって、人の道を貫く強さ」
長い目で、人の道に沿った生き方をしていれば、
自分さえ、人の道を大きく踏み外さなければ、
人間関係は、必ず恵まれますし、
「これで良かったんだ」と思える出来事にちゃんと遭遇します。
一度でも自分から非礼を働いたり、
相手と遣り合ってしまったら、
同調し、いつの間にか引きずりこまれ、
失ってしまった信頼は中々取り戻せません。
もったいないし、恐ろしいことです。
人間関係は、常に50歩100歩。
周りに変わった方が集まりやすい時は、
自分の心のバランスを再確認してみて下さい。
問題や課題は、常に自分の外ではなく、
自分自身の中にあります。

タカさんのおっしゃるとうり、
自分のテリトリーは自分でしか守れません。
でも、威嚇するでも攻撃するでもなく、
冷静に確実に、自分のテリトリーを自分で守れるようになった時、
そのテリトリーは少しずつですが、広がっていきます。
幸せの輪として、それは、必ず、広がりますよ。
個人は決して、無力ではありません。
個人の努力こそが、はじめの第一歩です。
相手が攻撃することを馬鹿らしいと思うほど、
まずは自分が幸せになりましょう。
その輪から外れてしまった相手に
「その輪に入れてほしい。
だからどうしたら良いか教えてくれる?」と言わせるほど、
幸せになりましょう。
でも、相手の言動は、いわば「おまけ」です。
それを期待することは間違いです。
言ってくるかもしれない、言ってこないかもしれない、
反対にやっかんでくるかもしれない。
でも、自分の人生は「自分ありき」
「自分がどうしたいのか」ですが
人間関係は「他人ありき」「他人がどうしたいのか」。
それほど、意識する必要も、振り回される必要もありません。
人生は、皆、自己責任なのだから。

心から、タカさんの人生が輝くものであることを
お祈り申し上げます。

[#18385] Re:申し訳ないです
 タカ  - 07/3/16(金) 8:21 -

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   ご意見くださった皆さんへ
 本当にありがとうございます。本当は一人一人の方に返事をしたいのですが、まとめてしまう事 申し訳ないです。
 もし 彼女が何か他の 精神的疾患を持っていたと解っても解決にはならないし、私がどうこうできるものだとは思えません。
 担当カウンセラーに相談したとしても 結局は皆さんと同意見になると思います。前々から注意されていた事なので・・「あなたは 何故いつも「よっしゃ!ウチにまかせとき!」と何でもかんでも 飛び出して行こうとするの?」「解決できる事とできない事があることを覚えなさい」とか そのような事を言われます。親切だとか優しいだとかじゃなく ただの無鉄砲なだけな性格なのだそうです。今回の事で身をもって知りました。やはり、「話せば解ってくれる」「私がなんとかしてあげなアカン」と無確信な自信が強かったようで反省です。なので 私は彼女に関しては他の誰か、又は会社の判断にまかせようと思います。
 ただし 私から言うのは出来ません。彼女の行動を書いた事も 本音で言うと 今までの鬱憤を晴らしたような すっきりした気持ちになりました、それと同時に悪口を言ったような・・告げ口をしたようなとても嫌な気持ちの方が強いです。皆さんの意見を読みながらも 見ず知らずの私に真剣に書き込みをしてくれてあったり 応援してくれたりと とても とても 嬉しいのですが 反面 彼女を私が悪者にしてしまったような そんな苦い心です。ですから 本当の本当に個人的に不本意ですが 今回ばかりは「逃げの姿勢」で行くことを許して欲しいです。
 彼女と全てのアスペの人を同じではないとは ちゃんと頭では解っていますが、どうしても そう思ってしまった事 ごめんなさい。

 上司についても はた目から見たら とても非常識で上司とは思えない行動に見えるでしょうが、そこまで追い詰められたと言う事を解ってあげて下さい。本人から直接聞いたわけではないですが きっと 「戻ってきて欲しい」と言うのは本心であっただろうし 言っても無駄な事だと充分解っていただろうし、ごめんなさいと言う気持ちもあったと思います。いつものように「解った ウチがなんとかしたる」と私が言わせ 事の重大さがそれほどでもない事を確認したかっただけなのかもしれないです。私を含め 上司や他の同僚にしても 今までの人生上で出会ったことの無いタイプの人に会い戸惑ってしまった行動だと思います。冷静になってくれれば誰が言わなくても 上司は ちゃんと悪かったと思ってくれるはずです。
 
 彼女からの仕返しも・・そんな事ないだろうとは思いますが 注意する事にします。
 彼女の身内についても ご両親が数年前に亡くなったと言う以外はどこにすんでいて 兄弟がいるかどうかとは まったく知らないです。
 ですから このまま 噂が広がって 本社の社長の耳に届けば良いと思います。どんな方かは知らないですが 工場で障害者の受け入れをしていたり 養護施設への援助 シルバー世代の受け入れ等 している方なので きっと何か解決策を考えてくれると思います・・と 私が思ってるだけで 本当は偽善とか世間体だけなのかもしれないけど・・。
 でも そういう方向で 私はもう 黙って見ていようと思います。

 皆さん 本当にありがとうございました。
 最後の質問です、私のような 「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

[#18390] Re:申し訳ないです
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/16(金) 12:34 -

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   ▼タカさん:
こんにちは。
これは、私自身の経験なので、
あくまで、一例、一個人の体験談として、
お受け止め頂ければと思います。
かつて私自身も、タカさんに似た傾向を持っていました。
「頑固で無鉄砲」「喧嘩は売られる前に売ってやる」
浅はかですが、そんな傾向を確実に持っていました。
ですから、アスペルガーの夫と過ごした最初の3年間は、
「どうしてわかってくれないんだ」と、
散々お互いを傷つけ合いました。
最終的に、私が「このままでは家族まで壊れてしまう。
もう一緒にはいられない。」と思った時、
夫は「それでも家族といたい。一緒にいたい」と言いました。
一緒に居て苦しいだけだとわかっていても、一緒にいたい。
理解は出来ないかもしれない、でも理解したい。
夫のその言葉で、私も「わかってほしい主張」だけでなく、
「わかろうとする努力」を真剣に始めました。

ある自閉症のセミナーで、
理解力とは想像力なのだと学びました。
他人を理解しようとすることは、
単に自分を相手の立場に置き換えて考えるという
単純なものではないと。
それでは、自分と同じ境遇や考え方、
行動をするに違いないという全く根拠のない、
ほぼ有り得ない大前提がないと成り立たず、
むしろ、自分とは感じ方も考え方も相容れない
決定的に異なった他人を前にして、はじめて、
自分の理解力=想像力=理性の価値が問われるのだと。

夫を理解しようと改めて夫を観察するにつれ、
「夫はどういう人間なのか」
「自分はどういう人間なのか」
「どうあろうとしているのか」
「そのためには何が必要か」
「それはどうすれば手に入るのか」
「生きていくために、本当に必要なことって何だろう」
今まで見過ごしたままにしていた課題1つ1つに
気がつきました。
なんて無知だったんだろう、
なんて狭い思い込みの世界で生きていたんだろう、
なんてたくさんのものを
見失った生き方をしていたんだろうと、
自分の浅はかさに、そこではじめて、気がつきました。
それからは、夫との戦いではなく、
自分自身の依存心、
傲慢さとの戦いに明け暮れる日々です。
夫も、私とではなく、常に自分自身と戦っています。
私達は傷つけあい、お互いを壊し合いましたが、
それでもギブアップしなかった夫の強い意思が
私をそんな手探りの道へと導きました。
あの時、夫が「こんなに苦しいならもう一人になりたい」と
言っていたら、今の関係は有り得ません。
私自身、今の私に至るまで、
更なる時間を要したでしょうし、
とんでもない失敗や迷惑を仕出かしたと思います。
2人でああでもない、こうでもないと
休みながらも、たくさんの経験を積み続ける時間は、
「頑固で無鉄砲」「喧嘩は売られる前に売ってやる」私を
見事に打ち砕いてしまいました。
今では、かつての私は笑い話の良いネタです。

自分が進んでいこうとする方向に道は開けます。
まずは「自分ありき」の人生を歩いた上で
「他人ありき」の理解力を養い、
タカさんが望む方向へと、
臆することなく歩を進めて下さい。
自分がどうしたいのか、その為にどうすべきなのか、
その為に必要なことを阻害するのは、
案外誰でもない自分自身だったりします。
自分が進んでいこうとする方向に
どんな障害や困難が転がっていようとも
「自分はどうしたいのか」を、見失わなければ、
道は必ず開けていきます。
「自分はどうしたいのか」
そればかりは、どんなに親密な相手であっても
他人が決めることは出来ません。
人生は、皆、自己責任。
その自己責任の根源ともいえる部分なのですから。

タカさんの道がどういった方向に向くのであれ、
本当に、心から、応援申し上げておりますよ。

[#18405] Re:申し訳ないです
 タカ  - 07/3/16(金) 20:24 -

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   ▼ききりんりんさん
 こんばんは 一応ひとつだけ 私は 売られた喧嘩は買うけど 自分からは絶対に売りませんよ ここんとこは私のプライドなんで くだらないかもしれないけど訂正させてくださいな。

 前々からは ご主人との関係を 読ませてはもらっているのですが、愛情の深い方なのかなと思っていました。

>タカさんの道がどういった方向に向くのであれ、
本当に、心から、応援申し上げておりますよ
 ありがとうございます。ききりんりんさんの幸せを応援させていただきますね。

 やはり 私には無理なようです。アスペを障害として文面での理解はしていけると思うのですが 人と向き合った時に 多分 難しいと思います。
 と 言うのも 今日 担当医では無いのですけど 同じ陶芸の趣味を持ってる先生と 展示会場で偶然会って 友人のとの事でなく アスペの事で最後の質問のような内容で 付き合っていけるかどうか聞いたのですよ。先生はちょっと 「なんで?」と驚いたようでしたけど、「アナタは無理じゃないかな?」と言われました。自覚は無いのですが 間逆の性質を持っているらしいのです。生まれつきそうなのかどうか解らないが、感が強いと言うか 何か難しい事を言われましたが忘れました。老夫婦の 「あれ」「それ」の会話の一段階上のようなもので 文字からの情報よりも 仕草や表情や過去の出来事等からの情報の方を優先させているらしいのです。目の見えない方が感が鋭くなるように だいたいの人が対人恐怖症になるような障害で 対人に対する感が強くなったのかも と言われましたが確かではありません。ですが この感が 「お節介」の引き金になってる可能性は高いらしいです。色々身に覚えは多いです。先生が例にあげたように 以前 先生が 何かを探している仕草をしただけで 私が「ハサミ あそこですよ」と言った事とか なんで 鉛筆やノートとかじゃなくハサミだと解ったの?と言われでも 自分でも解りません。このような事が けっこう多いのです。
 そして 文章でのやりとりに不安を感じないか?と聞かれましたが、不安とまではいきませんが 確かに メールや電話が 苦手で じかに会って顔を見ながら話をする方が安心です。これも 特別なことではなく 誰しもがそうで 特に私はそちら側に強く傾いているのだそうです。
 なので 先生が言うには 特別な人 ききりんりんさんのご主人のような そんな自分にとって大切な人だったら 色々 努力する必要はあるかもしれないけど、そうでないなら お互いが 平行線を辿るので あまり接しない方が良いのじゃないかな?と・・。先生は 私の主人がアスペなのかと思ったような印象でしたので、違うんだと ちょっと強く言いすぎたせいなのかもしれないですが・・。

 自分は傷ついても良いのですけど 他人が傷つくのは 耐えられないので
 やはり 直接 接するような事は避け 他で応援できるように 頑張りたいと思います。
 どうぞ お元気で 幸せな毎日を送って下さい
          
         やっぱり文章は 苦手ですし 標準語でなんて書いたら良いの
         か迷うので 読みにくかったら ごめんなさい。

[#18408] Re:申し訳ないです
 りり メール  - 07/3/16(金) 22:11 -

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   ▼タカさん、こんにちは。

> 今までの鬱憤を晴らしたような すっきりした気持ちになりました、それと同時に悪口を言ったような・・告げ口をしたようなとても嫌な気持ちの方が強いです。

すっきりした気持ちになって、それでいいんだと思いますよ〜。
大抵の人は愚痴を言いたくなるときはあるし、タカさんはご友人との問題を解決しようとして書いたのですから、しかたなかったんだと思います。
罪悪感を持つ必要はないと思います。

>不本意ですが 今回ばかりは「逃げの姿勢」で行くことを許して欲しいです。

「逃げるなんて許さない〜」と思う人はあまりいないと思います。
当のご友人はわかりませんが…。
上司のかたも、何のかんのいいながら、「しかたない」と思ってくれるのではないでしょうか?

自分の心が不安定になってしまうと、一番大事な人に心配をかけてしまいます。
付き合う必要のない人と付き合い、自分が辛い思いをして、その結果、かけがえのない人に心配をかけてしまうのは、不本意ではありませんか?

何が一番大事なのか、考えられたほうがいいと思います。
タカさんが辛い思いをして、一番心配しているのはご主人ではありませんか?
ご主人のために、ご自分が健康になれる道をみつけてください。

>ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

少しくらい発達障害の傾向があっても、「ホントにいい人!」と感じるかたもいるんですよ。
なので、「アスペ」というくくりで考えられないほうがいいと思います。
家族でない限りは、「迷惑な人」は「迷惑な人」でしかない、と考えてもいいと思います。

ウチの息子はアスペの傾向がありますが、「アスペなので配慮してください」が通用するのは学生のうちまで、社会に出た後、反社会的な行動を取ったときに「アスペである」ことはいい訳にはならないと思っています。(ただし、入社するときに「アスペ」だとカミングアウトした上での就職なら、また話は変ってくると思いますが)
社会って、それくらい厳しいところだと思うんです。

付き合う必要性のない人(友人・元職場の同僚など)で、タカさんが付き合うのが辛いと感じる人なら、無理に付き合う必要はないと思います。
ただし、そういう人と同じ職場になってしまう可能性はありますよね。
そのときは、付き合いは避けられないと思うので、またこちらのような掲示板等で相談されるといいと思います。

ご主人のためにも、タカさんの心に平安が訪れるといいですね。

[#18435] Re:申し訳ないです
 ぽけD  - 07/3/18(日) 14:48 -

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   ▼タカさん:
タカさん、こんにちわ。自身をアスペかな?って疑っているぽけDです。
コメントをしたことがない身でなんですが、コメントをさせていただきます。

僕はチームワークが優先されるアルバイトで働いていて、仕事の作業がなかなか早く出来ない分、仕事中や仕事後のコミュニケーションを大事に考えて仕事をしています。

なので、周りに対して、四方八方に耳を尖らせて、体調が悪い子はいないか?、問題になるようなことはないか?、仕事中に孤立している子はいないか?っていう事を気にしながら、仕事場全体のモチベーションを高すぎないけど、高いように維持できるように勤めています。
また、上と下の子の関係をもつ架け橋としてもなれるように、今まで努力してきました。
耳に入って、「あ、いらない、発言をしそうだなぁ?」
って言葉のときは、どんなに遠いところにいても飛んでいき、言い過ぎてしまったときすごく後悔するだろう本人も、言われた側も後悔してほしくないので自分がいるときは、そういったサポートに専念しています。

そうしているうちに、下の子から、人には言えない相談をよくされます。
そんなときは、「できるよ!」なんて、言葉は安すぎるし安心にもならないので
出来た事だけ褒めて、「後は自分で考えろ!」って、蹴飛ばしちゃいます。
でも、人によっては重要な問題、特に、全体を認めてあげないといけない問題にぶち当たったとき、すごく僕自身困ってしまいます。
出来る心配だけって言っても、出来ない心配事だって沢山あるわけで、見極めるのも大事だし、簡単に安受けあいしそうで自分自身困っています。

そこで、僕の考えになるのですが・・
「よっしゃ!ウチにまかせとき!」と言う言葉は、前向きに人を向けさせるための言葉だったり、自分に対して言い聞かせる言葉であると同時に、気づかない以上の責任を持つという言葉だと僕は思います。
もちろん、そんな言い方が出来るだけでも、すごく尊敬出来る人だと僕は感じるし、いいことだと思います。
けれども、自分自身が傷つくのは良いけど、他人が傷つくのはいやというのは、難しいかもしれませんけれど、甘えだと思います。
なぜなら、自分自身が傷ついてもいいと考える事は、身近な人間に対して帰って負担になるからです。そういった態度が、かえって周りからすれば、気を使っている事がわかる分、かえって心配をさせてしまいます。
僕が考えるにあなたは、それに、気がついたらさらにがんばろうとして、さらに周りに対して気がつかないうちに心配をさせての悪循環を知らないうちに生んでしまっています。

だから、結局自分を大切にするという事が出来ないと、帰って自分が本当にやりたくない、他の人に心配をかけてしまったり傷をつける形になる事だって事を、僕は知ってほしいと思います。

そういう意気込みが、自分の性格だし、本分なんだから!
って思うなら、そういう言葉を出す事自体も、そういう気持ちは、いいことだと思います。むしろ、前向きに生きて、考えていくためにも、続けてほしいと思います。けれども、「「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主〜」なんて両極端な形で、自分自身を決め付けないであげてほしいと思います。

人を傷つける事だって、時には大切、自分自身この意見は違っているとも思いますが、それぐらい割り切っちゃったほうが、楽になれると思います。
その後について、心配になってしまうなら心配になった分、思い続けて、行動できる事があったら行動すればいい、たったそんだけのことです。

その後、自分が笑っている姿を思い浮かべて、ぜひとも今回の経験を踏まえて、次があったらどうすればいいかってご自身の考えを導き出してください。

最後に、なんとなく自分もそういう性格なだけに、少し自分自身を透過して意見を書いてしまっている事をお許しください。

この経験が良い経験として、ただの苦い経験にならないように応援しています。がんばってください!


> 最後の質問です、私のような 「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

僕はアスペっぽい人とであった事ないので正直わかりかねますが、人それぞれじゃないのではないでしょうか?
「頑固で無鉄砲」な部分が、もしかしたらその人の些細な大事にしている部分であれば、傷つけてしまうって事はあるでしょうけど、それ以上にその人の気質しだいだと思います。
人の気持ちが理解する事が苦手、って言うのは今でも僕自身に当てはまる部分ですが、ちゃんと心と体が理解できて、言葉の正しい意味を理解する、そこから「こういう風に見えるけど、実はこの人は、こんな人で、こんな事が苦手だから、こうなんだ。」って少しずつ理解の幅を広げていく事で、周りの同年代の人間よりかは、人の気持ちを理解したりっていう部分は、出来ていると思います。(共感っていう部分は、すごく難しいですけど)

だから、そうやって自分自身で導き出した答えは、人の相談に乗るときに役に立つし、何よりも、「自分自身に当てはまる部分でこんなとき、この場だったらどう対応してほしい?」って考える事で、フォローを入れることだって出来ます。

人の立場じゃなくて、自分の立場に置き換える事、これって、アスペな人も、他の人も、一番その人を理解する一番いい道じゃないのではないでしょうか?
普通の人よりも、わがままな部分であったり、いろいろわからない部分があるかもしれません、理解するなんてホントにやさしい事じゃないのかもしれません。
だって、僕自身理解できない事だらけですから(苦笑)
嫌な事に部屋の掃除の例を挙げるとしたら、部屋の掃除だって、足元のごみを拾って片付け始めたら、いつの間にか夢中になっているものだし、その掃除の中で、お金だったり、大切なものが見つかるかもしれない。そうしているうちに、いつの間にか部屋がきれいになって気持ちのいい気持ちになれます。
無理な事なんて、僕は早々ないもんだって考えてます。
だから、無理じゃないです!
きっと、人を傷つけるって言う事は、自分も傷つけられる事、傷つける事はそれだけ自分自身に成長するチャンスを与えてもらっている事、それに気がつく事ができたら、すごく素敵だと思います。
がんばってください!

追伸:一度コメントを消したのですが、やっぱりこれが僕自身の素直な意見です。
一応そういうことで、コメントだけは残しておきたいと思います。

[#18438] Re:申し訳ないです
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/18(日) 18:23 -

引用なし
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   ▼ぽけDさん:
はじめまして。こんばんは。

>追伸:一度コメントを消したのですが、やっぱりこれが僕自身の素直な意見です。
>一応そういうことで、コメントだけは残しておきたいと思います。

とても素敵なコメントなので
消してしまうのはもったいないと
私は、思いました。

[#18450] Re:申し訳ないです
 タカ  - 07/3/19(月) 8:28 -

引用なし
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   ぽけDさん おはようございます
 はじめまして いつも ぽけDさんのコメントは拝見させてもらってます。面白い方だなと思っていたのでコメントしてもらえた事 嬉しく思います。(面白いってヘンな悪い意味じゃないですよ)

 とても参考になりました。自分自身 自信過剰なところも多いと いつも反省させられますが 改めて反省します。私の持っている病気が 発作時以外は普通通りと言うので 常に病気と闘っているわけではないので 自分でもその事を忘れてついムチャをしてしまうので 回りとしては心配でしょうね・・。

 「ウチにまかせとき」と言うのも 自分なりの線引きをちゃんとしてるので それほど自分には負担は無いし 周囲にも 断る余裕を持ってもらっているし、また それを利用しようと言う人は だいたいの気配はわかるので 文章では上手く表現できませんが それほど私もアホなこではないつもりですよ。

 自分が傷つくのは良いけど 他人はイヤ
 これも 自分を大切にしていないわけではないですよ、そう 感じる人がいるなら なるべく そういう態度に出ないように心がけていくようにしますが、やはり
 他人の本当の痛みが解らない分「なんで これくらいの事で傷つくんかな?」と言うような事に こうしてあげれば良かった ああしてあげてたら良かったと 後悔と罪悪感をもつよりも 自分が傷ついたほうがよっぽどマシだし、大切な友人が傷つくのを見ているほうがよっぽど 私にとって辛いです。別に 良いカッコしたいとか そんなつもりは無いですが そう思われても別に大丈夫です。
 なので 今回の事も 友人の理解できない行動も 見ているこっちが苦痛だし、だからと言って 彼女の事が 好きで大切かと言うと断固そうではないし、同僚が愚痴を言ってくるのは 少し鬱陶しいけど その事よりも 彼女が皆にかけている迷惑の方が よっぽどイヤだし、・・・なんて言って良いか解らなくなりましたけど・・解ります?

  きっと ぽけDさんに私がどう写って どんな人間なのかはこの掲示板のみなので いらん心配をかけさせてしまったのでしょうけど、そのおかげで良い意見を聞けました。有難うございます。
でも 大丈夫ですよ 自分でも多分それほど酷いとは思いませんし、自慢じゃないですが 信頼できる友人は多い方ですし、仕事上でも信頼は得ていると思います。また 仕事上では長年働いていると言う事と実績で 役職をもらえると言う話なども出ているほどですからみとめてもらっていると言う事でしょうし、でも これはちゃんと断りますよ、この辺が私の線引きです、解りますか?なので 私個人が生活していく上では さほど問題なく上手く出来ているとおもいます。ただ、友人との事だけがどうして良いのか解らない事だったので問題だったと思います。そのおかげで一つ知ったこともあるので 今はよしとしています。

 アスペの人との付き合いと言うので質問したのは もう一人 「アスペルガーの一種」と診断された古い友人の方とはどうするべきか 考えていた物です。私にとっては 友人が単にアスペだったと言うだけで何も変わりはしないのですが、彼女自身がどう思って どう捉えているかが解らないもので このまま 普段通りに・・普段通りと言っても 彼女と友人だったのは もう 20年も前の事で 連絡が来たこと自体にも戸惑っているし、関東と関西で離れているので 何があったとしてもどうする事もできないので ちょっと 彼女がアスペだと言うのは放って置いて通常の付き合いでも良いのかな?と それで 彼女が傷ついたりしていないのかな?と・・・重く考えないで下さいね なんとなく そう考えてでの質問なので・・。
 と 言う事なので 私の事では あまり心配しないで下さいね でも 意見があるときには遠慮しないで言って下さい そのほうがありがたいです。私の文章が読み難く意味が解らなかったらごめんなさい。
 あと ぽけDさんがどこの方か解りませんが 関西の田舎の方に行ったら 私のような性格の人は多いですよ だから 多分 地域柄て言うのもあるかもしれないですよ(確証はないですが)

[#18464] Re:申し訳ないです
   - 07/3/20(火) 16:57 -

引用なし
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   確定診断を受けているアスペルガー症候群の当事者です。

> 最後の質問です、私のような 「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

一口にアスペルガー症候群といっても、生まれつきの個性や人格・生い立ちとアスペルガー的特性が相まって、色々な人間がいます。
例えば、私はほとんど誰からも関わられたくないほうですから、自分から職場の誰かに話しかけるような事は稀です。
雑談に巻き込まれるのは無論、雑談が続いている中で仕事をするのも苦手です。
そのため、職場の上司から「人間嫌い」と言われたこともあります。
世話はやくのも、やかれるのもたまりません・・・
一番居心地が良いのは、家に帰って(独り暮らし)ほの暗い部屋で独りで笛を吹くことです。
基本的に電話はしませんし、電話がかかってきても出ない事も多いです。
でも、この掲示板で知って驚いたことに、寂しがり屋の当事者もいらっしゃるのですね。
ということで、「アスペルガー当事者とはこんな人のことで、こう接すると良い」というのは一概に決め付けられないと考えます。
おそらく、どんな性質の定型発達の方と相性が良いのかも、定型発達者同志の相性と同じくらい千差万別ではないかと推察します。

それから、同じ「発達障害」という括りになっていて、常日頃私は不思議に思うのですが、ADHDやLDなど方々とは異なり、アスペルガー症候群の人々は所謂「心の理論」が基本的に欠落(又は著しく発達が阻害されている)しています。
これも、他の発達障害の方々よりも尚、アスペルガー症候群の人々をして人間関係を難しくしている所以であると考えます。

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