アスペルガーの館の掲示板

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[#18354] 申し訳ないです タカ 07/3/15(木) 8:53 [未読]

[#18476] Re:申し訳ないです Chiquitita 07/3/21(水) 15:52 [未読]
[#18492] Re:申し訳ないです Y/O 07/3/22(木) 8:21 [未読]
[#18493] 横、横レスですが、Y/Oさんへ じゅんこ 07/3/22(木) 10:50 [未読]
[#18495] Re:Y/0さんへ 温室 07/3/22(木) 11:54 [未読]

[#18476] Re:申し訳ないです
 Chiquitita  - 07/3/21(水) 15:52 -

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   ▼Y/Oさん:
横からすみません。(^^;)

私も、以前にY/Oさんと同じような注意を受けたことがあります。
このために、私が注意を払っているのは、例えば:
「AさんはPTSDかも知れません」
といった半ば断定のコメントではなく、
「AさんはPTSDをご存知でいらっしゃりますか?」
といったように、注意を喚起する口調に改めました。
もちろんこれがベストだとは考えていません。この方法よりもベターな提案があれば受け入れるつもりです。
Y/Oさんも参考にしていただけると幸いだと思います。

[#18492] Re:申し訳ないです
 Y/O  - 07/3/22(木) 8:21 -

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   ▼Chiquititaさん:
>▼Y/Oさん:
>横からすみません。(^^;)
>
>私も、以前にY/Oさんと同じような注意を受けたことがあります。
>このために、私が注意を払っているのは、例えば:
>「AさんはPTSDかも知れません」
>といった半ば断定のコメントではなく、
>「AさんはPTSDをご存知でいらっしゃりますか?」
>といったように、注意を喚起する口調に改めました。
>もちろんこれがベストだとは考えていません。この方法よりもベターな提案があれば受け入れるつもりです。
>Y/Oさんも参考にしていただけると幸いだと思います。

レス、ありがとうごさいます。
断定口調をやめて、おしゃる通りの書き方をして苦労したことがあります。
あなたがされている表現を使ってレスして、どの様に受け止めるか書いたところ「この書き方でも傷つく」「私は平気」の2種類の方がいらっしゃいました。
問題は「私は平気」と書いてくれた人が、別の日に「傷つく」とレスしてきました。
同じ人でもその日の精神状態によって受け止め方が異なるのか、
あるいは知らない内に何か私が傷つける語句を書いたか判りません。

ネットでは文字だけですかなら、表情とかニュアンスで理解してもらうのが
難しいと思っています。
相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。
相手を傷つけ、自分は自分の真意を受け取っていただけず自分も傷つく。
気遣いして語句を選んでいることも相当きついのです。
私は「適応障害」で「睡眠不足」で体力も気力もなく、レスを書くだけでも相手を傷つけない様に配慮しようとしてます。
「相手を傷つけ、そして相手から傷つけられるなら、掲示板に書き込みしなければいい。」と考えたこともあります。

私の「アスペルガー」は「対人関係をうまく結べなくて相手を怒らせてしまう」ことです。
書き込みしないで他人を避けていても仕事を抱えているのでコミュニケーションを避けることが出来ません。
100人いたら100人満足されず、自分の行動や発言について叱ったり怒ったりするのではないかと、いつもビクビクしてます。
誉められたことが生まれて47年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。
だから「視線恐怖症」「対人恐怖症」といった「社会不安障害」でSSRIを投与されています。

今、会社に3人の人からいつも怒られてます。他の人と全く同じ行動をしただけなのに、気にいられていないのか怒られる。理由を聞いても教えてくれません。

体調不良で4度目の休職を4月から4ヶ月取り睡眠リズムと体力だけ戻すことになりました。
でも復職して元の職場へ戻れば対人関係の下手さで休職した効果が消えるかもしれません。
スレを立てたのに体力が続かず、心配してなのかレスの催促をされたこともあります。
パソコンの電源すら入れられない状態もあり、スレを立てたのにレスしたかたには申し訳ないのですが、体力が戻ってからお礼とレス出来なかったことを伝えています。

対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。
気にしない人もいれば、相手の精神状態によって対応がかわってしまう人もいます。
だからいつも混乱するのです。誰にも傷つけられず、相手も傷つけないで自然に人づきあい出来るコツがあれば知りたいくらいです。

こうやってレスしている間でも、どこかの文字が気に入らないとか傷ついたと思われているのではないかと思ってます。

最後に誤解を避けるために述べさせてもらいます。
「周りのかたを傷つけようと思って書いていないこと」だけは信用願います。
全ての人に受け入れてもらえる文章は、すみませんが私には書けません。

おひとりずつ、個別にお礼のレスすることは、現在も下痢で不調なので出来ないことをご了承願います。

[#18493] 横、横レスですが、Y/Oさんへ
 じゅんこ  - 07/3/22(木) 10:50 -

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   だいぶ、体調を崩されているご様子なので、どうしようか?と迷ったのですが、この館だからこそ、Y/Oさんに自信を持っていただきたくて、勇気を出してレスさせていただくことにしました。このレスを読んでくださるまで回復されているといいですが。

>断定口調をやめて、おしゃる通りの書き方をして苦労したことがあります。
どんな文章の書き方をすれば、読んでくださる方に自分の素直な気持ちとして伝わるのだろうか?というのは、私にとっても大きな課題です。


>あなたがされている表現を使ってレスして、どの様に受け止めるか書いたところ「この書き方でも傷つく」「私は平気」の2種類の方がいらっしゃいました。
>問題は「私は平気」と書いてくれた人が、別の日に「傷つく」とレスしてきました。
>あるいは知らない内に何か私が傷つける語句を書いたか判りません。
>相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。
>相手を傷つけ、自分は自分の真意を受け取っていただけず自分も傷つく。

「あれ?自分の文章や言い方があなたを傷つけたかもしれない」と感じた時、
 あるいは「あきらかに傷ついたわ。」と言われた時、
「そんなつもりではなかったのに」と自分も傷つきます。

 私の経験から言うと、まず、自分が発信した言葉や文章のどこがその人を傷つける原因になったかの検証(自分自身の成長のために)が必要なのかな?ということだと思います。


私は「同じ失敗をしたくない・・・」ので、どういう言い方や文章の表現力を身に付ければ、自分の思いをわかってもらえるのかを学びたいと思っています。この館は、そのコミュニケーションのやり方をトレーニングできる場なのだと感じています。
>
>私の「アスペルガー」は「対人関係をうまく結べなくて相手を怒らせてしまう」ことです。
>100人いたら100人満足されず、自分の行動や発言について叱ったり怒ったりするのではないかと、いつもビクビクしてます。
>誉められたことが生まれて47年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。

私がレスさせていただいたことも、批判や叱責に聞こえてしまいましたか?

>理由を聞いても教えてくれません。
>対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。
>こうやってレスしている間でも、どこかの文字が気に入らないとか傷ついたと思われているのではないかと思ってます。
>最後に誤解を避けるために述べさせてもらいます。
>「周りのかたを傷つけようと思って書いていないこと」だけは信用願います。
>全ての人に受け入れてもらえる文章は、すみませんが私には書けません。
>
>おひとりずつ、個別にお礼のレスすることは、現在も下痢で不調なので出来ないことをご了承願います。

早く体調が回復されることをお祈りしています。
私も47歳です。
少しADHD的な要素(仕事などが大変になると家事に手がまわらなくなります)もあるかな?と自分を解析しつつ、少し自分が休養して力が戻ってくれば大丈夫なので、擬似ADHDなんだなぁと勝ってに自己診断しています。

>だからいつも混乱するのです。誰にも傷つけられず、相手も傷つけないで自然に人づきあい出来るコツがあれば知りたいくらいです。
Y/Oさんはいっぱい傷ついてこられたんですね。
100人全部の人に受け入れてもらえないのは仕方ないとわりきったほうがいいと思いました。
同時に傷つけようという悪意を持っていなくても、結果的に傷つけてしまうという失敗をするのは、人間なんだから当然だという視点にたつと少し楽になりませんか?
1)誠意をもって、「私のこういう言い方が悪かったのですね」というピンポイントで「ごめんなさい」をする!
2)許してくれるかどうかは相手にゆだねる

自分が成長するために「あら?傷ついたの?私は傷つけるつもりなんかなかったのに、そんな風に怒ることないじゃない。そんな言い方されたら傷つけた私が傷ついちゃうわ。」というコミュニケーションから脱出をはかる努力も必要かもしれないと、自分と家族とのやりとりを振り返って思わされます。

自然な人付き合いのコツ?・・・むずかしいです。
けっこうみんな人間関係に悩みながら、日々を過ごしていると思います!
一緒に成長していきましょう!!
あなたのレスを待っています。

[#18495] Re:Y/0さんへ
 温室  - 07/3/22(木) 11:54 -

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   ▼Y/Oさん:
タカさんのスレッドなのですが、横レスになります。
申し訳ございません。

Y/0さん、体調は如何ですか?
私個人は、Y/0さんの意見は、とても解り易いと思っておりますよ。
とても真面目で実直、繊細な方なのかな?と思っております。

さて、今回管理人さんが仰っていたことですが、私が思いますに
病気や先天性の症状を決定や診断する権利は、医師の資格を持つ者に限りますよね。

私は、たまに掲示板等で「我が子は自閉症ですか?」というお悩みを拝見致しますが
実際、ロム側としては、多分そうかな?とか、「相談する」という時点で、
親や、当事者が違和感を感じているわけだから、もうそこから周囲のケアーは
始まっているのではないかな?と感じることもあります。

しかし、私は医師ではないですし、無責任に発言して、訴えられたり抗議を受けた場合
責任を被るのは、そこでやりとりがあった管理人さんにも当然響きます。
ですから、HPを管理している以上、危険だと感じた場合は
予防をするのは当然だと思うのですよ。

そんなことは無いかもしれませんが、疾病や精神的な事柄の症状を断定するのは
私も、とても危険なことだと思います。

また、投稿する人によって(女性は特にそうなのですが)
「大丈夫」だと言って欲しいところがあります。
よく、デートとかに出かけるのに「右の服と左の服と、どちらが良い?」と
女性は聞きますよね。
あれ、最初から答えは決まっていることが多いです。(無意識ですが)
ただ、相手に当てて欲しい!のかもしれません。我が儘な生き物ですね(^^)

ですので、自分の思いとと逆の事を言われると、傷つくこともあるかもしれませんね。
けれど「ごめんなさい」と相手にきちんと示せば、それで良いと思うのです。
ここは、アスペルガーの館ですし、皆さんご理解ある方々が多いですよ(^^)
あまり深く考えないで下さいね。

ですので、「自閉症か否か?」などの問いの答えとしては、一般的に、
「専門医のいる病院へ行くことをお勧め致します」というようになるわけです。
また、タカさんのスレッドに関して「統合失調症を」Y/0さんはお感じになったのでしたね。
そういう場合、「単純にアスペではなく、統合失調症の感じも致しましたが」
という「感じ」この曖昧な言葉は、結構私使います。お得意です(^^)

私の意見も、100人中少しでも参考にして下さる方がおられたら
嬉しいことだと思って、書いております。
人には感情もあり、相性もありますから、誰もが賛同して下さることの方が
稀だと思っています。
自分の意見を批判されたら、またそれをバネにして、改善しつつ発言すれば宜しいのですよ。
これからも、Y/0さん、またお話を聞かせて下さいね。
それでは、お体大事になさって下さい。早く元気になって下さいね。
お仕事もお疲れ様です。

失礼致しました。

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