アスペルガーの館の掲示板

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[#18986] 頭の良いだけの人は嫌いですか Chiquitita 07/4/24(火) 22:04 [未読]

[#18997] Re:頭の良いだけの人は嫌い もじら 07/4/25(水) 10:26 [未読]
[#19002] Re:まず akane 07/4/25(水) 11:44 [未読]
[#19026] Re:まず Chiquitita 07/4/26(木) 2:23 [未読]
[#19025] Re:頭の良いだけの人は嫌い Chiquitita 07/4/26(木) 1:57 [未読]

[#18997] Re:頭の良いだけの人は嫌い
 もじら  - 07/4/25(水) 10:26 -

引用なし
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   Chiquititaさん、みなさん、はじめまして。
暫く前からこちらを拝見させていただいております。
最近ちょっと考えていたことに近い話題だったので
でてきました。

Chiquititaさんの状況とは異なるかもしれませんが、
私の考えはこうです。

勉強が得意な子、スポーツが得意な子、人を笑わせるのが得意な子、
色々だと思いますが、やはり得意で上手いと楽しいから続ける、
そうすると、一層その方面で努力して、さらに上達すると思うんです。

勉強の場合、1人でできるけれど、スポーツやお笑いなんかは、
相手があって始めて成立するものだから、つまり人間関係も
得意というか上達していくんだろうと思うんです。

だから、勉強(だけが)できる、という場合、その人の価値基準が
「何々を知っている」ということに偏りがちなんじゃないかと
思います。というかそういう人が多いのかも。
「優しい言葉をかけてくれた」とか、「作業が終わらなかった時
手伝ってくれた」とか、「席を譲ってくれた」とか、「浮いていた時
助け舟を出してくれた」というような経験で人って、相手に
親近感を持つんじゃないかと思うんです。

なんでこんなことを考えたかというと、中1の息子が自閉傾向で
アスペかもしれないと言われる(言われています)タイプだからです。
やはり、それなりに勉強ができ、私立中学に入学しましたが、
人間関係が苦手なんです。
子どもがそうであるように、親である私も人間関係が得意ではないので
考えるところがあります。
息子は、人とあまり目を合わせられない、自分に関心を持って欲しくない、
目立ちたくない、自分からは話し掛けない、と言います。
でも、人との関係は求めていて、ある意味矛盾しています。

最近、お笑い芸人さんが大人気ですが、そのわけもこの辺に
ありそうな気がします。
彼らは、相手の懐に入って行くのが大変上手ですよね。
私なりに、分析してみますと、相手の警戒心を解いて懐に入って行くには
まず、自分をさらけ出す(ダメな部分をネタにしちゃうくらいに)ことと、
拒絶されるリスクを負う勇気を持つ、ってことじゃないかと思います。

息子のことで言えば、そういうリスクを負わずにいたいって感じです。
だから話かけられれば答えるし、知ってる話題なら乗っていきますが、
自分からはほとんど発信しません(少しづつ努力はしてるようですが)。

ですから、Chiquititaさんの場合で言えば、Chiquititaさん自身から
相手に対する「好意」なり、「あなたに関心がある」といった無言の
メッセージを送っているか?ということではないでしょうか。
ここら辺はもうノウハウで、笑顔だの、挨拶だの、声かけだの、
相手にお臍を向けて話すだの、そんなことのような気がします。

私が考えるに、逆に「私は鈍感なので

>【Chiquititaの前では、Chiquititaのことが好きだ(あるいは嫌いだ)
>ということをストレートに伝えてほしい】

>と街宣車やダイレクトメールですべての女性にお願いしたいくらいです。

と言っちゃったほうがむしろいいんじゃないかと。
親近感が湧きますし、面白いですよChiquititaさん(笑っちゃいました)。

でも勉強ができるってことは確実に利点になるので、そこはもう
一生懸命勉強して、最大限に生かして行けばいいんじゃないでしょうか。

って自分に言い聞かせている部分も多々ありますが、
Chiquititaさんもありのままの自分で十分大丈夫ですよ(と思いました)。

[#19002] Re:まず
 akane メール  - 07/4/25(水) 11:44 -

引用なし
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   他の方も書かれていますが、まず、相手を好きになることから、でしょう。

好きになって欲しいとどんなに思っても、自分が相手を好きにならなければ、
好きになってもらえません。
(というか、誰かに好きになって欲しいのは、その人を自分が好きだから、が普通ですが)

聖書に、「自分がしてもらいたいように、相手にしてあげなさい」
という意味のことがあります。

相手を好きになれたら、次は、相手が喜ぶことは何かを考えます。

成績がいいのは、尊敬されます。
でも、良いのがそれだけで、人間関係が築けないと、逆に成績の良いのが仇となります。

周囲から見る目が、成績がいいだけに、そんなこともわからないわけはないだろう、失礼だ、と思うからです。

別れた夫は悪い人ではないけれど、近所の人に「あいつは頭だけだ」と
悪口を言われてました。

彼は、私のために一所懸命やっていたこともあったのですが
「私が喜ぶ」ことや「して欲しいこと」は、一切できませんでした。

わからなければ、相手に聞いてもいいのです。

拡声器で僕を好きだと言って!というのは、ちょっとすごいですが(^^;)
でも、そう言われた時、相手は「この人は私を好きなのだ」と感じます。

人は、自分を好きになってくれる人を好きになります。
逆に、この人は自分を敵視していると思えば、嫌いになります。
鏡のようなものです。

異性にもてるのは、こつさえつかんで、できるようになれば比較的簡単です。
ホストに入れ込む女性が多いのや、お笑いタレントが人気があるのは
女性を楽しませるコツを知っているからです。


▼もじらさん:
>Chiquititaさん、みなさん、はじめまして。
>暫く前からこちらを拝見させていただいております。
>最近ちょっと考えていたことに近い話題だったので
>でてきました。
>
>Chiquititaさんの状況とは異なるかもしれませんが、
>私の考えはこうです。
>
>勉強が得意な子、スポーツが得意な子、人を笑わせるのが得意な子、
>色々だと思いますが、やはり得意で上手いと楽しいから続ける、
>そうすると、一層その方面で努力して、さらに上達すると思うんです。
>
>勉強の場合、1人でできるけれど、スポーツやお笑いなんかは、
>相手があって始めて成立するものだから、つまり人間関係も
>得意というか上達していくんだろうと思うんです。
>
>だから、勉強(だけが)できる、という場合、その人の価値基準が
>「何々を知っている」ということに偏りがちなんじゃないかと
>思います。というかそういう人が多いのかも。
>「優しい言葉をかけてくれた」とか、「作業が終わらなかった時
>手伝ってくれた」とか、「席を譲ってくれた」とか、「浮いていた時
>助け舟を出してくれた」というような経験で人って、相手に
>親近感を持つんじゃないかと思うんです。
>
>なんでこんなことを考えたかというと、中1の息子が自閉傾向で
>アスペかもしれないと言われる(言われています)タイプだからです。
>やはり、それなりに勉強ができ、私立中学に入学しましたが、
>人間関係が苦手なんです。
>子どもがそうであるように、親である私も人間関係が得意ではないので
>考えるところがあります。
>息子は、人とあまり目を合わせられない、自分に関心を持って欲しくない、
>目立ちたくない、自分からは話し掛けない、と言います。
>でも、人との関係は求めていて、ある意味矛盾しています。
>
>最近、お笑い芸人さんが大人気ですが、そのわけもこの辺に
>ありそうな気がします。
>彼らは、相手の懐に入って行くのが大変上手ですよね。
>私なりに、分析してみますと、相手の警戒心を解いて懐に入って行くには
>まず、自分をさらけ出す(ダメな部分をネタにしちゃうくらいに)ことと、
>拒絶されるリスクを負う勇気を持つ、ってことじゃないかと思います。
>
>息子のことで言えば、そういうリスクを負わずにいたいって感じです。
>だから話かけられれば答えるし、知ってる話題なら乗っていきますが、
>自分からはほとんど発信しません(少しづつ努力はしてるようですが)。
>
>ですから、Chiquititaさんの場合で言えば、Chiquititaさん自身から
>相手に対する「好意」なり、「あなたに関心がある」といった無言の
>メッセージを送っているか?ということではないでしょうか。
>ここら辺はもうノウハウで、笑顔だの、挨拶だの、声かけだの、
>相手にお臍を向けて話すだの、そんなことのような気がします。
>
>私が考えるに、逆に「私は鈍感なので
>
>>【Chiquititaの前では、Chiquititaのことが好きだ(あるいは嫌いだ)
>>ということをストレートに伝えてほしい】
>
>>と街宣車やダイレクトメールですべての女性にお願いしたいくらいです。
>
>と言っちゃったほうがむしろいいんじゃないかと。
>親近感が湧きますし、面白いですよChiquititaさん(笑っちゃいました)。
>
>でも勉強ができるってことは確実に利点になるので、そこはもう
>一生懸命勉強して、最大限に生かして行けばいいんじゃないでしょうか。
>
>って自分に言い聞かせている部分も多々ありますが、
>Chiquititaさんもありのままの自分で十分大丈夫ですよ(と思いました)。

[#19025] Re:頭の良いだけの人は嫌い
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/26(木) 1:57 -

引用なし
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   ▼もじらさん:
初めまして。コメントありがとうございます。
以前はメールアドレスを公開していましたが、最近はここも迷惑メールが急増しているのでメールアドレスの公開を止めました。
Chiquitita宛のメールは、http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/のメールボックスよりお願いします。

>勉強が得意な子、スポーツが得意な子、人を笑わせるのが得意な子、
>色々だと思いますが、やはり得意で上手いと楽しいから続ける、
>そうすると、一層その方面で努力して、さらに上達すると思うんです。
>
>勉強の場合、1人でできるけれど、スポーツやお笑いなんかは、
>相手があって始めて成立するものだから、つまり人間関係も
>得意というか上達していくんだろうと思うんです。
>
>だから、勉強(だけが)できる、という場合、その人の価値基準が
>「何々を知っている」ということに偏りがちなんじゃないかと
>思います。というかそういう人が多いのかも。
>「優しい言葉をかけてくれた」とか、「作業が終わらなかった時
>手伝ってくれた」とか、「席を譲ってくれた」とか、「浮いていた時
>助け舟を出してくれた」というような経験で人って、相手に
>親近感を持つんじゃないかと思うんです。

そうですね。
誰だって、困ったときに手を差し伸べてくれたのであれば、それまで敵対関係にあった人でさえも好意を持つのが当たり前でしょう。

しかし、私は恩を仇で返されました。
「勉強で解らないことはChiquititaに聞け」と言われていたので、クラスメートの勉強の手助けをしても、感謝されないどころかいじめがまったく解消しませんでした。

ただこの展開も、もしかすると私が体育の授業でさらし者にされた仕返しに、体育以外の教科で優位に立っているのをいいことに高慢な態度をとったことが原因かもしれません。
でも私が体育以外の教科で高慢な態度を見せたのは、いじめっ子にとってはしっぺ返しです!(>_<) 
彼らが身体障害を理由としたいじめを働かなければ、私はもっと親切に勉強を教えてあげていたでしょうし、また私が体育以外の教科も成績が悪かったら、小学校へ通っている間に自殺していたかもしれません。

>なんでこんなことを考えたかというと、中1の息子が自閉傾向で
>アスペかもしれないと言われる(言われています)タイプだからです。
>やはり、それなりに勉強ができ、私立中学に入学しましたが、
>人間関係が苦手なんです。
>子どもがそうであるように、親である私も人間関係が得意ではないので
>考えるところがあります。
>息子は、人とあまり目を合わせられない、自分に関心を持って欲しくない、
>目立ちたくない、自分からは話し掛けない、と言います。
>でも、人との関係は求めていて、ある意味矛盾しています。

そうですね。
もしかすると、息子さんは自分の障害(もしあれば)を自覚しているだけでなく、引け目に感じているのかもしれませんね。

こういうとき、息子さんに他の子供の真似をさせようとしてもかえって逆効果でしょう。
でも、発達障害があっても、社会人として必要最小限のマナーを身につけさせることは可能だと、私は考えています。それについては、機会を改めて別の参加者にアドバイスをお願いするとよろしいかと思います。

>最近、お笑い芸人さんが大人気ですが、そのわけもこの辺に
>ありそうな気がします。
>彼らは、相手の懐に入って行くのが大変上手ですよね。
>私なりに、分析してみますと、相手の警戒心を解いて懐に入って行くには
>まず、自分をさらけ出す(ダメな部分をネタにしちゃうくらいに)ことと、
>拒絶されるリスクを負う勇気を持つ、ってことじゃないかと思います。

そうですね。
私の今までのコメントもほとんど「ダメ出し」ですが、お笑いのネタにはなりません。運良くこのまま恋愛に漕ぎ着けても、「昭和枯れすすき」になるかもしれません。

>ですから、Chiquititaさんの場合で言えば、Chiquititaさん自身から
>相手に対する「好意」なり、「あなたに関心がある」といった無言の
>メッセージを送っているか?ということではないでしょうか。
>ここら辺はもうノウハウで、笑顔だの、挨拶だの、声かけだの、
>相手にお臍を向けて話すだの、そんなことのような気がします。

そうですね。
本当はこの場で恋愛経験者の皆さんに恋愛指南をお願いしたいところですが、他人の土俵を借りて行うことは管理人さんが認めないでしょう。
ですので、GWにさいたまの自宅で、ケーブルTVの回線を利用して自宅からのインターネットが再び可能になるので、これを機会にサイトの更新や、同じく更新をサボっているブログ(http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/)の再開も含めて、皆さんからアドバイスを受けやすくするための環境作りをしたいと思います。

>私が考えるに、逆に「私は鈍感なので
>
>>【Chiquititaの前では、Chiquititaのことが好きだ(あるいは嫌いだ)
>>ということをストレートに伝えてほしい】
>
>>と街宣車やダイレクトメールですべての女性にお願いしたいくらいです。
>
>と言っちゃったほうがむしろいいんじゃないかと。
>親近感が湧きますし、面白いですよChiquititaさん(笑っちゃいました)。
>
>でも勉強ができるってことは確実に利点になるので、そこはもう
>一生懸命勉強して、最大限に生かして行けばいいんじゃないでしょうか。
>
>って自分に言い聞かせている部分も多々ありますが、
>Chiquititaさんもありのままの自分で十分大丈夫ですよ(と思いました)。

そうですね。
勉強の成績が良くて損をしたように感じているのは、私自身が身障や発達障害に対する偏見に人一倍敏感だからだと思います。
当の私が周りの人たちよりも偏見がひどいくらいなので、それでも自分の心に植わった偏見だけでも解決できれば、44年間のトラウマも取るに足らないものになると思います。

[#19026] Re:まず
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/26(木) 2:23 -

引用なし
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   ▼akaneさん:
コメントありがとうございます。(間にもじらさんのコメントがございますが)

>他の方も書かれていますが、まず、相手を好きになることから、でしょう。
>
>好きになって欲しいとどんなに思っても、自分が相手を好きにならなければ、
>好きになってもらえません。
>(というか、誰かに好きになって欲しいのは、その人を自分が好きだから、が普通ですが)
>
>聖書に、「自分がしてもらいたいように、相手にしてあげなさい」
>という意味のことがあります。
>
>相手を好きになれたら、次は、相手が喜ぶことは何かを考えます。

そうですね。
既にりりさん宛のコメントでも述べたように、一人の女性に好意を抱いた次の瞬間に私以外のすべての男性が老若を問わず、また既婚者や子供であっても恋愛のライバルに感じる状況が深刻なので、それが恋愛に二の足を踏む最大の理由です。
身障も発達障害も常軌を逸した偏見に30年以上さらされたことや、家族の者まで私の身障や発達障害を侮辱したことが、問題を深刻化しているように思えてなりません。

でも私は家庭がオアシスに感じられなくても、これから恋愛して結婚して築く新しい家庭をオアシスにしたいと思います。与えられた環境がサンクチュアリーでなければ、自分で生み出すしかないと考えています。
そのための土台作りを、「館」参加者の皆さんや心療内科のスタッフと一緒に進めて行きたいと思います。
これまでも御協力をいただきましてありがたく感じております♪

>成績がいいのは、尊敬されます。
>でも、良いのがそれだけで、人間関係が築けないと、逆に成績の良いのが仇となります。
>
>周囲から見る目が、成績がいいだけに、そんなこともわからないわけはないだろう、失礼だ、と思うからです。

そうですね。
以前の職場でも、「一流の大学に通うほどの人間が、どうして電話の応対はめちゃくちゃなんだ?」と嘲笑されました。電話のトラウマは、こうして深刻化しました。(さらにダメ押しとなったのは、以前の職場の社長が「貴方の会社は精神障害者を雇っているのですか」と取引先から侮辱された事件や、コメント[#15602]で始まるスレッド)

>別れた夫は悪い人ではないけれど、近所の人に「あいつは頭だけだ」と
>悪口を言われてました。
>
>彼は、私のために一所懸命やっていたこともあったのですが
>「私が喜ぶ」ことや「して欲しいこと」は、一切できませんでした。

私の親父もそういったことはできませんでした。
たまに家族サービスのロングドライブはありましたが、交通渋滞の度にパニックで荒れ狂い、案内標識を見落としては迷子になっていました。

余談ですが、私の親父もASの疑いがあり、おそらく動体視力が悪かったのでしょうか、案内標識や規制標識がほとんど読めない状態で走っていました。
青信号にならずに赤信号の下に矢印が出るパターンの信号でもしばしば混乱していました。

>わからなければ、相手に聞いてもいいのです。

そうですね。

私は人に物を尋ねる局面においてもトラウマがあり、「聞くは一時の恥」だとは理屈で解っていても、「聞くは一生のトラウマ」が不安でたまりません。
それでも仕事の場においては、ミスが許されない作業なので、努めて周囲の人に状況報告をまめにしたり、疑問点の確認を徹底するように心がけています。

>拡声器で僕を好きだと言って!というのは、ちょっとすごいですが(^^;)
>でも、そう言われた時、相手は「この人は私を好きなのだ」と感じます。
>
>人は、自分を好きになってくれる人を好きになります。
>逆に、この人は自分を敵視していると思えば、嫌いになります。
>鏡のようなものです。

そうかもしれませんね。
身体障害や発達障害に対する偏見にびくびくしていては、人間関係は育ちませんからね。

>異性にもてるのは、こつさえつかんで、できるようになれば比較的簡単です。
>ホストに入れ込む女性が多いのや、お笑いタレントが人気があるのは
>女性を楽しませるコツを知っているからです。

GWからケーブルTV開通と同時に自宅で再びインターネットが可能になるので、現在ストップしているブログを再開し、皆さんからアドバイスを受けやすい環境を整えます。
もちろん、私も恋愛ができれば、今度は皆さんに向けて還元したいと考えています♪

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