アスペルガーの館の掲示板

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[#18986] 頭の良いだけの人は嫌いですか Chiquitita 07/4/24(火) 22:04

[#19041] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか しらたま 07/4/26(木) 9:27

[#19059] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか Chiquitita 07/4/27(金) 3:14

[#19063] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか しらたま 07/4/27(金) 8:30

[#19087] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか Chiquitita 07/4/28(土) 11:38

[#19079] 高い学力をひけらかす人は嫌い じゅんこ 07/4/27(金) 22:34

[#19088] Re:高い学力をひけらかす人は嫌い Chiquitita 07/4/28(土) 11:58

[#19041] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか

しらたま - 07/4/26(木) 9:27 -


	引用なし

	パスワード

読めば読むほど混乱してきました。
以前レスいただいた事があるしらたまと言います。

その時のレスのお礼のつもりで出てきました。
たぶんChiquititaさんに近い世代です。

単純に不思議なのは「恋愛」にどうしてそこまでこだわるのか・・・
という所です。よく言われる自閉圏の『こだわり』なのでしょうか？
でも女の子にいじめられた経験がトラウマになる位だと、女の子を好きになる事
事態難しくないのか？
でも「恋愛」がしたいとはどういう意味なのか？
自分自身その矛盾をどう分析するのかな？と・・・

障害があっても無くても恋愛能力の低い人はいると思うのですが、文面から察する限りChiquititaさんにとってはとても苦手な『学科』の印象をうけました。

そして高倉健と自分を同じ不器用さだと感じておられるようですが、これも何か微妙だがとても大切な所を「勘違い」をされているように思います。

最後に女は追うと逃げる、逃げると追うという所があると思うのですが
（表現が微妙でまた混乱を誘うかもしれませんが）意味が分かりますか？
それと、タレントがちやほやされるのはモテている状態ですが、愛されているのとは違います。

新参者がとんちんかんなコメントだったらごめんなさい。

[#19059] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか

Chiquitita

- 07/4/27(金) 3:14 -


	引用なし

	パスワード

▼しらたまさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/

>読めば読むほど混乱してきました。

混乱を招いたのは、おそらく女性にトラウマを感じているにもかかわらず、恋愛に執着する気持ちが人一倍強いことが原因でしょう。
私自身もこのジレンマで44年間悩んでいます。

>単純に不思議なのは「恋愛」にどうしてそこまでこだわるのか・・・
>という所です。よく言われる自閉圏の『こだわり』なのでしょうか？

お断りしておきますが、発達障害を特徴付けるタイプの「こだわり」とは理屈が違うと、私は感じています。

以前から耳タコ（目タコ？）くらいにコメントしていることなので、しらたまさんも御存知かと思いますが、改めてコメントさせていただきますと、私が３年前まで親と同居していたときは、私の身体障害で身内の者までもが嫌がらせを受けるほど、身障や発達障害に対する偏見の強い環境でした。これについては、[#10912]でもコメントしています。
（[#10912]では自治体の名前まで公表していますが、以後は極力自治体の名前を伏せるようにしています）

また、私はいじめだけでなく、親父に身障＆発達障害を理由に言葉での虐待にさらされていました。
社会人になっても車の運転免許取得や恋愛に猛反対する親です。「障害者が恋愛しても、Chiquititaファミリーの恥さらしになるだけ」というのは、親父の常套句でした。

>でも女の子にいじめられた経験がトラウマになる位だと、女の子を好きになる事
>事態難しくないのか？
>でも「恋愛」がしたいとはどういう意味なのか？
>自分自身その矛盾をどう分析するのかな？と・・・

しかしここで女性に対するトラウマを理由に恋愛をあきらめてしまうと、親元では周りの人から

【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】

と、ますます後ろ指を差されるので、それが怖いのです。

だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。

親元でもおそらく恋愛の機会はあったと思いますし、Chiquititaに好意を示していた女性もいたでしょう。
私には、彼女らが「障害者と付き合うことで身内から後ろ指を指されるのが怖くて、Chiquititaを恋愛の相手にすることが出来ない」という理由でChiquititaに恋愛の意義を見出せないでいたように思えてなりません。
それはやはり、身障を攻撃するいじめが小学校～中学校の後も続いていただけでなく、社会人になってもパワーハラスメントの形で波及していたからに他なりません。
基本的に、茨城・長野・さいたまでは身障を理由とした職場のパワーハラスメントは一度もありません。しかし親元では、１ヵ月半しか働かなかったアルバイト先のクリーニング工場でもパワハラが深刻でした。

親離れなら、親元でも、極端な話「家庭内別居」でも可能だということは百も承知です。
なぜ私が親元から1000kmも離れたさいたま市での一人暮らしをせざるを得ない状況にあるのか、過去ログを御覧になってじっくり考えましょう。

>障害があっても無くても恋愛能力の低い人はいると思うのですが、文面から察する限りChiquititaさんにとってはとても苦手な『学科』の印象をうけました。

まだ恋愛もしていないのに、得意も苦手もありません。

確かに、いざ恋愛モードになっても、女性に対する過去のトラウマが恋愛感情に障害になることは避けて通れないでしょうが、それも相手によりけりですし、癒しグッズを肌身離さず持つことでフラッシュバックの頻度を下げることもできます。

しらたまさんは、[#17415]で始まるスレッドや[#17521]で始まるスレッドに目を通されましたか？

恋愛ができれば、案外今までトラウマに感じていたことが思い過ごしだと解って、安心して日常生活を送ることもできるでしょう。

運動にまつわるトラウマですら、身障を理由に体育の授業でさらし者にされたために、運動しているところを他の人に見られただけでフラッシュバックで全身がフリーズして動けなくなっていたほどひどかったのが、今では健常者に混じって水中エアロビダンスに参加しているほど、状況が改善しています。
（水中エアロビでないとダメなのは、整形外科の指示です）
吃音障害もカラオケで乗り切りました。

>最後に女は追うと逃げる、逃げると追うという所があると思うのですが
>（表現が微妙でまた混乱を誘うかもしれませんが）意味が分かりますか？
>それと、タレントがちやほやされるのはモテている状態ですが、愛されているのとは違います。

他の方もコメントされているように、男性のほうが多少強引でもリードする展開でなければならない、ということでしょうか？
でもそのためには、心療内科の助けが必要なほど、私の心は満身創痍です。茨城・長野・さいたまでかなり癒されていることを実感していますが、それでも今以て恋愛に踏み込めない状態です。
身障や発達障害だけでなく、Chiquititaファミリーの生活苦も含めてありとあらゆる弱点が攻撃された私の心は、マスメディアで流れる情報の多くが自分に不利なものに感じるので、いじめから遠ざかってもなお、痛む上にハバネロの一味唐辛子を塗られたような感じです。

このため、一人の女性に恋心を抱いた次の瞬間に、他の男性すべてが老若を問わず、既婚者や子供も含めて私にとって恋愛のライバルに感じる状況を解決しなければなりませんが、当然私一人では到底不可能な作業です。
心療内科を私物化するようで心苦しいのですが、今も恋愛指南を心療内科にお願いしなければならない状況にあります。

たとえ失恋に終わっても、Chiquititaを恋愛の相手として認めて下さる女性が一人でもいるだけで、私にとっては大きな自信になります。

しらたまさんは、私の恋愛の権利を否定するつもりでコメントを下さったのではないのだと信じたいですが、私自身は恋愛の権利を基本的人権の一つと解釈しているので、それを否定されるコメントがこれから投稿されると「障害者は恋愛してはいけない」という誤った考えに再び縛られるように感じてならない、ということも併せてお伝えさせていただきます。

[#19063] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか

しらたま - 07/4/27(金) 8:30 -


	引用なし

	パスワード

ストレートな表現が不快に感じたのならすいません。
しらたまです。

>このため、一人の女性に恋心を抱いた次の瞬間に、他の男性すべてが老若を問わず、既婚者や子供も含めて私にとって恋愛のライバルに感じる状況を解決しなければなりませんが、当然私一人では到底不可能な作業です。
たぶん自分で自分を癒す機会も時間も無くここまである意味（がんばって）こられたのでしょうね。

>心療内科を私物化するようで心苦しいのですが、
違った方向から自分自身をみつめることも、癒すことも大切だと思います。
（瞑想をしてみるとか、自分のためだけにおいしいお茶を入れるとか、おしゃれなシャツを買うとか）
心療内科で恋愛指南ーは難しいのではないかと・・

Chiquititaさんは自分の中の矛盾するものに気づいていないところがあるのだと思います。余計にそれが自分を苦しめているのかもと・・
人目を気にしすぎる性格と（これは障害とは無関係でしょう）、それに気づけない認知の混乱、情報処理の不具合が問題を複雑にしているのなら気の毒としか言いようが無いです。

【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】
Chiquititaさんが思うほど他人は気にかけていないと思いますし、恋愛にそれほど比重を置いていない男性も多いのではないでしょうか。
好意を寄せる人がいても責任回避思考が働いて恋愛を避けている男性もいると思いますし、趣味の世界で満足している男性、恋愛自体にあまり興味のもてない男性もいると思いますよ。

[#19079] 高い学力をひけらかす人は嫌い

じゅんこ - 07/4/27(金) 22:34 -


	引用なし

	パスワード

チキさん、こんばんは！

>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。
　
　意地で恋愛するのは大変なことです。

　チキさんがこの数ヶ月のあいだで、この館の掲示板に書き込んでおられる内容がとても変化しているのを感じます。きっと、すごく努力されていることだと思います。
　お仕事も続けておられ、今まで挫折したり、できないと思っていたことが少しずつ克服されてきているご様子にとてもうれしくなりました。
そして、チキさんにとっては、最後の課題が恋愛ということなのですね。

　「愛してる」と言ってもらいたい・・・。というように感じられました。

　お気持ちはとてもよくわかりますが、自分自身におきかえて考えてみると、
恋愛・・つまり１対１の深い愛情を相手に感じると言う状態になるまでには、いくつかのパターンと段階があるように思います。

１.ひとめぼれ・・あがたもなんとかといいますが、一方的ではなく、お互いにぐぐっと感じる出会いがあるそうです。（私にはなかったです）
２.知り合い→友だち→好感→愛

　恋愛はやはり自分一人ではできないものなので、相手が必要になります。
チキさんの周囲でチキさんがいいなぁと好感を感じる人（異性、同性に関係なく）と、心を許して話し合える関係を作ってみることからお勧めします。恋心はその後です。
　私はだんなと高校生の時に存在を知り、片思いから一度告白して断られました。その後、自分の恋心を封印し、いい友人としてつきあうことに徹しました。大学の時、そんな片思いに疲れて、「ごめん、友だちでいるのは苦しい」と彼との友人関係を絶つ決心をした時、はじめて彼が私に心をむけ、そこから恋愛が始まりました。

>恋愛ができれば、案外今までトラウマに感じていたことが思い過ごしだと解って、安心して日常生活を送ることもできるでしょう。

　恋愛の前に異性の女性と、安心して言葉をかわすといった日常生活が送れることの延長線上に恋愛があるように思われました・・・。

>
>運動にまつわるトラウマですら、身障を理由に体育の授業でさらし者にされたために、運動しているところを他の人に見られただけでフラッシュバックで全身がフリーズして動けなくなっていたほどひどかったのが、今では健常者に混じって水中エアロビダンスに参加しているほど、状況が改善しています。
>（水中エアロビでないとダメなのは、整形外科の指示です）
>吃音障害もカラオケで乗り切りました。

そんな努力をされたチキさんが、素敵な恋が成就しますように、遠くから応援してます。

[#19087] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか

Chiquitita

- 07/4/28(土) 11:38 -


	引用なし

	パスワード

▼しらたまさん：
コメントありがとうございます。しらたまさんも邪険に対応して申し訳ないです。<m(__)m>

>たぶん自分で自分を癒す機会も時間も無くここまである意味（がんばって）こられたのでしょうね。

おそらくそうでしょう。
家庭もオアシスに感じられない状況が長く続いていました。一人でいられる場所がオアシスだったので、どうしても新しい人間関係に期待せざるを得ませんでした。

それでも、あくまでも家庭がオアシスであるのが理想だと考えているので、少しでも理想に近づけるための努力を続けています。

>違った方向から自分自身をみつめることも、癒すことも大切だと思います。
>（瞑想をしてみるとか、自分のためだけにおいしいお茶を入れるとか、おしゃれなシャツを買うとか）
>心療内科で恋愛指南ーは難しいのではないかと・・

私も同感です。
現在はさいたまにいますが、それでも夏場には北アルプスや南アルプスに行ってみたいと思います。山のある風景や湖のある風景で癒されたり、車や電車では目に留まらないような可憐な草花に癒されたり、それもいいと思います。

>Chiquititaさんは自分の中の矛盾するものに気づいていないところがあるのだと思います。余計にそれが自分を苦しめているのかもと・・
>人目を気にしすぎる性格と（これは障害とは無関係でしょう）、それに気づけない認知の混乱、情報処理の不具合が問題を複雑にしているのなら気の毒としか言いようが無いです。

そうですね。
一時はあまりにいじめの加害者が多く、自治体の人口の99％にいじめられるという悪夢にもうなされたことがあったほどで、近所のおばさんにも恐れをなしたこともあったほどでしたが、結局身障や発達障害に対する偏見が一番ひどいのが私自身だということに気付いたので、トラウマの解消もここを出発点にすることにしました。
マスメディアの情報に人一倍神経質なのも、私が最もひどい偏見が植わっている結果なので、カウンセリングのときも重点的に対応していただいています。

だから、

>Chiquititaさんが思うほど他人は気にかけていないと思いますし、恋愛にそれほど比重を置いていない男性も多いのではないでしょうか。
>好意を寄せる人がいても責任回避思考が働いて恋愛を避けている男性もいると思いますし、趣味の世界で満足している男性、恋愛自体にあまり興味のもてない男性もいると思いますよ。

なのでしょうね。

やはり今までいじめやパワハラの加害者という形で関わった人が人一倍多かったことは今さら否定できませんが、Chiquititaの存在を好意的に捉えていた人も実際には多いと思いますし、これからも「人に優しく」をモットーとしている限り、Chiquititaの存在をアピールし続けることは十分可能だと考えています。

もちろん、当時のいじめ加害者を全員さいたまスーパーアリーナに呼んで土下座させることは考えていません。そんな労力があったら、自分自身のトラウマをすべて払拭するほうがよほど気楽だと思います。

[#19088] Re:高い学力をひけらかす人は嫌い

Chiquitita

- 07/4/28(土) 11:58 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんこさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/
じゅんこさんを始め、皆さんのおかげですっかり元気になりました。

（「>>」はChiquitita）
>>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。
>　
>　意地で恋愛するのは大変なことです。
>
>　チキさんがこの数ヶ月のあいだで、この館の掲示板に書き込んでおられる内容がとても変化しているのを感じます。きっと、すごく努力されていることだと思います。
>　お仕事も続けておられ、今まで挫折したり、できないと思っていたことが少しずつ克服されてきているご様子にとてもうれしくなりました。
>そして、チキさんにとっては、最後の課題が恋愛ということなのですね。

「意地でも恋愛」は表現が稚拙だったと思います。反省。
恋愛なら、「老いらくの恋」でも当初の目的は果たせると信じています。
認知症などで感情が故障していない限り、恋愛はいつでも可能だと思うので、もっと気楽に考えたいと思います。

>　「愛してる」と言ってもらいたい・・・。というように感じられました。
>
>　お気持ちはとてもよくわかりますが、自分自身におきかえて考えてみると、
>恋愛・・つまり１対１の深い愛情を相手に感じると言う状態になるまでには、いくつかのパターンと段階があるように思います。
>
>１.ひとめぼれ・・あがたもなんとかといいますが、一方的ではなく、お互いにぐぐっと感じる出会いがあるそうです。（私にはなかったです）
>２.知り合い→友だち→好感→愛
>
>　恋愛はやはり自分一人ではできないものなので、相手が必要になります。

そうですね。
私の親は仕事や勉強だけで努力を強要しましたが、それはあくまで身障や発達障害が恋愛にもハンデだと考えていたからだと、私は捉えていました。
だからプライベートな人間関係を異常なまでに警戒しているのだと思います。
「大都会へ行ったら、女は美人局みたいなのがゴロゴロしている」などという、恋愛にまつわる不安を煽る台詞を口癖のように言ったり、父方の遠縁の親戚が私立大学を卒業しても不倫で人生を棒に振って孤独死したということを、あたかも自分のトラウマのように繰り返して話したり、エトセトラ。
これらは「障害＝恥」という概念が心の片隅に常に介在しているために繰り返されることだと感じられます。

しかし、たとえ親子であっても「人は人、我は我」です。
親がたとえ「障害＝恥」だと感じていても、私がそれを払拭すればいいことです。
親元ではなかなかそれを払拭することができずにいましたが、茨城・長野・さいたまでは成功しています。

>チキさんの周囲でチキさんがいいなぁと好感を感じる人（異性、同性に関係なく）と、心を許して話し合える関係を作ってみることからお勧めします。恋心はその後です。

そうですね。
まずは私自身ができるだけ多くの人の心を受け入れることができるようにならないといけないですし、そこが出発点になると思います。
自分自身に偏見が植わっている状況は、それを阻害するものです。ですので、周囲の偏見をぼやくよりも自分自身の心から偏見を取り除くほうがはるかに建設的でしょう。

>　恋愛の前に異性の女性と、安心して言葉をかわすといった日常生活が送れることの延長線上に恋愛があるように思われました・・・。
>（中略）
>そんな努力をされたチキさんが、素敵な恋が成就しますように、遠くから応援してます。

そうですね。今までの努力が結実しているので、運動のトラウマや吃音障害のトラウマに比べると一筋縄ではいかないでしょうが、プラスの結果をもたらすことを期待して努力を続けます♪

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