アスペルガーの館の掲示板

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[#19099] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう Shinyu（管理人） 07/4/28(土) 22:16

[#19164] 恋愛できないことに悩む人へ(1) Shinyu（管理人） 07/5/2(水) 3:12

[#19212] 恋愛できないことに悩む人へ(2) Shinyu（管理人） 07/5/4(金) 11:54

[#19215] 恋愛できないことに悩む人へ(3) Shinyu（管理人） 07/5/4(金) 16:27

[#19245] Re: 恋愛できないことに悩む人へ Chiquitita 07/5/5(土) 13:39

[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4) Shinyu（管理人） 07/5/7(月) 22:48

[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5) Shinyu（管理人） 07/5/13(日) 22:11

[#19446] 恋愛できないことに悩む人へ(6) Shinyu（管理人） 07/5/13(日) 22:59

[#19488] Re: 恋愛できないことに悩む人へ ＨＳより 07/5/15(火) 19:31

[#19496] 恋愛できないことに悩む人へ(7) Shinyu（管理人） 07/5/15(火) 23:59

[#19498] Re: 恋愛できないことに悩む人へ ぶじこれきにん 07/5/16(水) 8:01

[#19595] 恋愛できないことに悩む人へ(8) Shinyu（管理人） 07/5/20(日) 23:09

[#19650] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8) Chiquitita 07/5/22(火) 22:24

[#19664] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8) Shinyu（管理人） 07/5/23(水) 12:50

[#19684] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8) Chiquitita 07/5/23(水) 19:55

[#19653] 恋愛できないことに悩む人へ(9) Shinyu（管理人） 07/5/23(水) 4:21

[#19704] Re:恋愛できないことに悩む人へ(9) Chiquitita 07/5/24(木) 19:17

[#19164] 恋愛できないことに悩む人へ(1)

Shinyu（管理人）

- 07/5/2(水) 3:12 -


	引用なし

	パスワード

恋愛できないことに悩むひとは多いようだけど、その「恋愛」というのは何なのでしょう。

手元の辞書で「恋愛」を引くと、
「特定の異性に特別の愛情をいだき、高揚した気分で、二人だけで一緒にいたい、精神的な一体感を分かち合いたい、出来るなら肉体的な一体感も得たいと願いながら、常にはかなえられないで、やるせない思いに駆られたり、まれにかなえられて歓喜したりする状態に身を置くこと。」（「新明解国語辞典」第5版）
とありますが、辞書によって定義はいろいろです。Wikipediaの「恋愛」の項目もご覧ください：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B

国語辞典でさえ、恋愛はまれにしかかなえられないものだと言っているのです。恋愛が難しいのはあたりまえです。
その難しいことがかなえられるために必要なことは何でしょう。

まず、自分はこの人を幸せにするのだと思える相手と出会うことでしょう。

「一人の女性を好きになったとしても、すぐに他の男性がみんな恋愛のライバルに感じるのでアプローチできない」ということをChiquititaさんは繰り返し書いていますが、それはたぶん、出会うべき人と出会っていないということだと思うのです。他の男性でもその女性を愛して幸せにできるのならば、Chiquititaさんがその女性を愛する必要はないでしょう。障害によるコンプレックスを抱えながら生きてきて、その辛さを知っているChiquititaさんだからこそ愛することのできる相手がいると思うのです。

あとは愛されることを期待するより、自分から愛するという意志をもつことだと思います。

以下、座右の銘として。
「愛は能動的な活動であり、受動的な感情ではない。そのなかに『落ちる』ものではなく、『みずから踏みこむ』ものである。愛の能動的な性格を、わかりやすい言い方で表現すれば、愛は何よりも与えることであり、もらうことではない、と言うことができよう。」
「愛するということは、なんの保証もないのに行動を起こすことであり、こちらが愛せばきっと相手の心にも愛が生まれるだろうという希望に、全面的に自分をゆだねることである。愛とは信念の行為であり、わずかな信念しかもっていない人は、わずかしか愛することができない。」
「愛は本質的には、意志にもとづいた行為であるべきだ。」
（『愛するということ』（エーリッヒ・フロム著鈴木晶訳）より）

[#19212] 恋愛できないことに悩む人へ(2)

Shinyu（管理人）

- 07/5/4(金) 11:54 -


	引用なし

	パスワード

（このスレは、「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」での話題にしようと書いてるものです）

▼Shinyu（管理人）：
>手元の辞書で「恋愛」を引くと、
>「特定の異性に特別の愛情をいだき、高揚した気分で、二人だけで一緒にいたい、精神的な一体感を分かち合いたい、出来るなら肉体的な一体感も得たいと願いながら、常にはかなえられないで、やるせない思いに駆られたり、まれにかなえられて歓喜したりする状態に身を置くこと。」（「新明解国語辞典」第5版）

こんな辞書の定義を引用したけど、恋愛の定義は、辞書にもよるし、人にもよるしで、どれが正しいなんてことはありません。「異性に」という定義は、同性愛者にとっては間違っているし。

みなさんにとって恋愛とは何でしょう。
恋愛にどういうことを求めているのでしょう。

>国語辞典でさえ、恋愛はまれにしかかなえられないものだと言っているのです。恋愛が難しいのはあたりまえです。
>その難しいことがかなえられるために必要なことは何でしょう。
>
>まず、自分はこの人を幸せにするのだと思える相手と出会うことでしょう。

こう書くと、「いつか運命の人と出会うこと」だと思われるかもしれませんが、そういう恋愛は、期待しないほうがよいのでないかと思います。

妻（秋桜）は私との出会いについて言ってます。「相手はあんがい誰でもよかったのかも」。妻にしてみたらメールのやりとりをした相手（私）から好意を寄せられて、ことわる理由もなかったから付き合いはじめたというだけであって、別に私のことを運命の人と感じて求めに応じたなんてことではないですし、私にしても、メールをもらって相手の状況を知って、自分がこの人と付き合っちゃえば、相手にも自分にも良さそうと思ってアプローチしたわけです。そんなにロマンチックなものでもないのです。だからうまくいったと思っています。

●相手はあんがい誰でもいい

●この人と付き合っちゃえば、相手にも自分にも良さそうという人をみつけることがだいじ

[#19215] 恋愛できないことに悩む人へ(3)

Shinyu（管理人）

- 07/5/4(金) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）：
>●相手はあんがい誰でもいい
>
>●この人と付き合っちゃえば、相手にも自分にも良さそうという人をみつけることがだいじ

私と妻の場合は、そんな感じで出会って、そのうち一緒に暮らし、結婚もしたわけですが、最初から結婚しようと思ってたわけでもありません。

「結婚を前提に僕と付き合ってください」というセリフをドラマなどで聞くことがあります。しかし現実では、見合い結婚の場合をのぞけば、深く知り合っているわけでもないのにそのようにせまったら変に思われるだけです。妻に、もし僕がはじめから結婚を前提にと言っていたらどうしたか聞いてみたら、やはり逃げたと言います。付き合ってみて、お互いをよく知った上でないと結婚なんて考えられないと。

結婚願望が強く、そのことを表に出しすぎる人は、男女関係を作りにくいと思うのです。異性と付き合った経験があまりなく、まずそれを実現させたいという人は、結婚へのこだわりを捨てたほうがうまくいくのでないでしょうか。

それから恋愛ということにもあまりこだわらないで、異性と接することに慣れるということも必要だと思うのです。

[#19245] Re: 恋愛できないことに悩む人へ

Chiquitita

- 07/5/5(土) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
今、親元に帰省しています。明日にはさいたまに戻ります。

>「結婚を前提に僕と付き合ってください」というセリフをドラマなどで聞くことがあります。しかし現実では、見合い結婚の場合をのぞけば、深く知り合っているわけでもないのにそのようにせまったら変に思われるだけです。妻に、もし僕がはじめから結婚を前提にと言っていたらどうしたか聞いてみたら、やはり逃げたと言います。付き合ってみて、お互いをよく知った上でないと結婚なんて考えられないと。
>
>結婚願望が強く、そのことを表に出しすぎる人は、男女関係を作りにくいと思うのです。異性と付き合った経験があまりなく、まずそれを実現させたいという人は、結婚へのこだわりを捨てたほうがうまくいくのでないでしょうか。

そうかもしれませんね。
親元にいたときは、身体障害も発達障害もいじめの直接原因だったので、どうしても人間関係では不安を拭えません。
身障も発達障害も恋愛の障害にならないことが理屈で解っていても、私が関わった人の大多数が身障や発達障害を攻撃したことは否定できない事実なので、どうしてもマスメディアで流れている情報の多くが自分にとって不利なものに感じています。
「ザ・ノンフィクション」の取材がドタキャンになったのも、この点で不安を訴えたことが理由の一つだと思われます。

しかし、茨城に引っ越してから後は、身障を他人に攻撃されたのは、茨城で近所の小学生に「ヨッパライ」コールを浴びせられたことだけで、発達障害が関係したパワハラだけです。
フィットネスクラブでも身障が問題になったことは少ないので、後はトラウマを処理するのが最大の課題だと感じています。

その点では、恋愛ができないと「やっぱり身障には恋愛も無理なのか？」という噂話が流れるのではないのか、という不安も取り越し苦労であって欲しいと願っています。

>それから恋愛ということにもあまりこだわらないで、異性と接することに慣れるということも必要だと思うのです。

そうでしょうね。
身障が原因でテニスもスキーもスケートもドクターストップのために、仲間外れにされた経験があまりに多かったことがトラウマの原因になっているので、その点でも女性とのコンタクトの機会も増やすことでより多くの人の価値観を理解することの必要性も感じています。

茨城にいたときでしたが、当時の会社の上司が、

「Chiquititaの隣の席では何を話しかけられるか予想が付かない」

といって同僚の女子社員を隣席から遠ざけるといったことを毎回行っていましたが、これはむしろ逆効果の対応だったと思います。
確かに、フラッシュバックを避けるためには、「言葉のマシンガン」は必要なことだったと思いますが、話題は車や電車を極力避けるようにしました。「車オタク」「電車オタク」に対する偏見が女性の間で根強いことを、女性週刊誌などの情報で知っていたからです。
でも「言葉のマシンガン」が必要だったのは、やはりスポーツができない男性が恋愛でも不利な状況に置かれているように感じていた状況から抜け出せなかったからだと思います。

それを払拭するために必要なものこそ、できるだけ多くの女性との出会いにより、彼女らの価値観を理解することだと思います。
今の職場でもやはり女性の人数が少なく、出会いの機会も少ないので、どういった所で機会を見出すのがベストなのかを話し合いたいと思います。

[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4)

Shinyu（管理人）

- 07/5/7(月) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>その点では、恋愛ができないと「やっぱり身障には恋愛も無理なのか？」という噂話が流れるのではないのか、という不安も取り越し苦労であって欲しいと願っています。
>
>>それから恋愛ということにもあまりこだわらないで、異性と接することに慣れるということも必要だと思うのです。
>
>そうでしょうね。
>身障が原因でテニスもスキーもスケートもドクターストップのために、仲間外れにされた経験があまりに多かったことがトラウマの原因になっているので、その点でも女性とのコンタクトの機会も増やすことでより多くの人の価値観を理解することの必要性も感じています。

偶然の出会いで恋愛関係にというようなことはなかなか起きません。障害がハンデになるのでないかと気にしていて自信がもてない状態であればなおさらです。

私も10年前に自分がアスペルガー症候群だと知って、この「アスペルガーの館」サイトを作ったものの、恋愛への自信などまったくもてませんでした。それが自分もそうだという女性（秋桜）との出会いで、やっと自信がもてて今にいたっています。付き合いはじめてから、彼女と私の障害はかなり違っていることがわかりました。たがいの苦手な部分を補いあっている感じです。

障害（同じ障害でなくても）をもったものどうしでの付き合いということをもっと考えてもいいのでないかと思うのです。
ネットで「障害者出会い」などと検索すると、障害者のための出会いサイトなどもいくつかあるようです。利用してもよいのでないでしょうか。

para-japan 障害者コミュニティー
http://www.para-japan.com/

障害者の出会いと性　B・Free
http://bfree.s7.x-beat.com/

障害者出会いサイトランキング
http://www2.ocn.ne.jp/~hl386/

それから、障害者でなくても恋愛ができず悩む人は多いです。
次のサイトなど参考になるのでないでしょうか。

全国童貞連合
http://www.cherrybb.jp/

[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5)

Shinyu（管理人）

- 07/5/13(日) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

恋愛できない男性に、おすすめの本です。

『モテるための哲学』二村ヒトシ (著)、幻冬舎文庫

どういう本かは、まずAmazonサイトでの商品の説明やカスタマーレビューをご覧ください：
http://www.amazon.co.jp/dp/4344402502/

「なぜモテないのか？　それは、あなたが他人にとってキモチワルいからです。」
と断言されています。

この本を読んで、モテなかった私は女性から見てキモチワルかったんだなあと納得です。勝手に好きになった相手に、ろくにコミュニケーションもとれていない（同じ土俵に乗っていない）のに「恋」をぶつけたりしたら、相手にとってはキモチワルいに決まっています。

キモチワルがられる男というのは、「他人と（異性と）自分との関係についてちゃんと考える」ということができない（＝バカ）か、「考えすぎて臆病になっちゃって、ちゃんと考えられなくなっちゃった」（＝臆病）かだそうです。

それをなんとかするためのことがいろいろ書かれています。
・外見とかのコンプレックス、コンプレックスとどうつきあうか
・バカを治す、臆病を治す
・女性とのコミュニケーションの練習の場（エッチなお店）
・どうやって口説くのか？　または「恋」とはなんでしょう？

この『モテるための哲学』は男性向けであるけれど、「女性が読んでも、かなり役立つようです」とのことです。文庫本の解説をフェミニストで有名な社会学者の上野千鶴子氏が書いてます。著者の二村ヒトシという人はAV監督で、私はその方面くわしくないのだけど、AVファンの女性のブログ
http://d.hatena.ne.jp/hankinren/20070506
で知りました。（この藩金蓮氏のブログ、文章がとてもよくて気に入っています。性について考えさせられます。）

[#19446] 恋愛できないことに悩む人へ(6)

Shinyu（管理人）

- 07/5/13(日) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

太め女性恋愛応援カウンセラー羽林由鶴という人がいます。
http://step13.cc/
このサイト、「28才以上太め女性限定180日で彼氏GETの法則」というタイトルとか、体重100キロ以上の自分が痩せないで男性にモテモテになったという自慢とか、最初の印象はうさんくさいのだけれども、内容を読んでいくと、まともなことが書かれていると思います。太めの女性に限らず、役に立つかもと思います。

ちょっと引用
「例えば告白をして、あっさりふられることもあるでしょう。
なかには『ごめん。タイプじゃないんだよね』などと平気でいうヤツもいるでしょう。
もっとムカつくやつは『デブお断りなんだよね』なんていうかもしれません。
もしそんなふうにいう男だとしたら、ふられて大成功だと考えるべきです！
好みのタイプ、理想のタイプというのは誰にでも多少あるものです。
あなただってだれかに聞かれたら、あーだこーだと考えて、
今思いつく理想や好みを話すでしょう。
でも実際に好みのタイプ、理想のタイプでないと付き合わないという話は、
めったに聞きません。
それは人間ひとりひとり個性があります。また人間は一面ではできていません。
だから『ココはタイプじゃないけど、ここがすごくかわいいと思った』などと
いって付き合っている人が実際一番多いのではないでしょうか。
全てに満点な人を待つよりも、大抵はすごく引かれる部分があれば、他のことには目をつぶって恋人として付き合っているというのが現実です。
そして、十分幸せなのです。」

そのとおりだと思います。私も妻と付き合って（それまでの好みのタイプのとおりでないけど）十分幸せですので。

[#19488] Re: 恋愛できないことに悩む人へ

ＨＳより - 07/5/15(火) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

二村ヒトシのこの本、すごく考えさせられます。特にＡＳ向けという感じではありませんが、オタクやインテリであまり女性に縁がなく、それでも女性と付き合いたい、結婚したいと考える人が客観的に自分の状態を確かめるのに役立つと思われます。もちろんそういう女性にも役立ちます。私はこれを読んでもいまだにうまくいったことはないのですが。

[#19496] 恋愛できないことに悩む人へ(7)

Shinyu（管理人）

- 07/5/15(火) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ＨＳよりさん：
>二村ヒトシのこの本、すごく考えさせられます。特にＡＳ向けという感じではありませんが、オタクやインテリであまり女性に縁がなく、それでも女性と付き合いたい、結婚したいと考える人が客観的に自分の状態を確かめるのに役立つと思われます。

客観的に自分の状態を知るということ、大事ですよね。
この本で言われているキモチワルい男はモテないということ、
次のサイトにも書かれていました。

キモい男とは？
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/column/074.html
おんなのこのキモチ[女性・心理・恋愛]
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/
↑
このサイトもなかなか勉強になるかも。

[#19498] Re: 恋愛できないことに悩む人へ

ぶじこれきにん - 07/5/16(水) 8:01 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>▼ＨＳよりさん：
>>二村ヒトシのこの本、すごく考えさせられます。特にＡＳ向けという感じではありませんが、オタクやインテリであまり女性に縁がなく、それでも女性と付き合いたい、結婚したいと考える人が客観的に自分の状態を確かめるのに役立つと思われます。
>
>客観的に自分の状態を知るということ、大事ですよね。
>この本で言われているキモチワルい男はモテないということ、
>次のサイトにも書かれていました。
>
>キモい男とは？
>http://www.aglia.co.jp/onnanoko/column/074.html
>おんなのこのキモチ[女性・心理・恋愛]
>http://www.aglia.co.jp/onnanoko/
>↑
>このサイトもなかなか勉強になるかも。

自分を客観的に知り、相手を研究して対応する事は大事かもしれない。

[#19595] 恋愛できないことに悩む人へ(8)

Shinyu（管理人）

- 07/5/20(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」(5月27日)には20人くらい集まることになりました。男性と女性がちょうどよく同じ人数になってます。ただし女性は当事者の親であったり当事者とお付き合いしている立場から参加してくれる方が多く、男性のほうは独身の当事者が多いです。40代で恋愛経験がないといった男性が目立ちます（チキさんだけじゃないです）。

ところで、日本人の40代の男性の1割くらいは童貞であるという調査結果があります。

参考記事：
40代ニッポン男児　童貞率10％のなぜ？
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16958

この記事の中で次のように言われています。

「日本人は、男女の仲を円滑にするコミュニケーション能力が総じて低い。男が女を口説いてセックスに至るには高い能力が試されます。声をかける→花を贈る→レストランに誘う→ホテルへ、となるところ、この過程を進めない男性が多い。」

まあ、この「声をかける→花を贈る→…」というのは、ほんの一例なので、この通りじゃなくて、状況に応じたコミュニケーション（相手からキモチワルがられないように）が必要なのですが、それができないというのが問題なんですよね。

この「童貞率10％」の中には、アスペルガーなど発達障害のためにコミュニケーションが苦手という人もいるでしょうが、全部がそうではないでしょう。定型発達でも悩んでいる人は多いようです。

「教えて！goo」の「性の悩み」
http://oshiete1.goo.ne.jp/c519.html
を見ると、性経験がないことの悩みの相談がよくあります。
これらの相談と回答、いろいろ参考になるかと思います。ピックアップしてみました。

33歳で童貞なんですが
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa905149.html
３０を目前に未だ童貞、もう嫌だ！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1478015.html
３０歳で童貞です・・・。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2121781.html
３０歳代童貞です
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2743062.html

男性ばかりでなく女性からもあります：

36歳で処女
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1915972.html
２８歳で処女
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2760491.html
永遠の処女
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa910741.html
男性とつき合ったことがないんですが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa623031.html

年齢がいってから、はじめてでどうしようという相談も：

童貞を告白すべき？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2478687.html
40歳処女です　年下男性にアタックされています
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1244212.html
はじめてへの不安。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2192946.html

とにかく経験するため風俗でというのも：

風俗で童貞捨てた人へ、何か変わりました？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa895888.html
30歳の妹が女性向け風俗で処女喪失
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2352266.html

風俗で、というのは人によって意見がわれるところだけど、私はそれで生きることがいくらか楽になるのであれば、利用してもいいと思っています。
とくに女性向けとなるとそんなの考えられないという人が多いようなのだけれども、『レンタル彼氏』（酒井あゆみ著）を読んだりすると（GyaO でドラマにもなった）利用する女性の気持ちも分かります。
http://www.amazon.co.jp/dp/4344010795

いままで性経験がまったくないというわけじゃなくても、「セカンドバージン」というような人も多いでしょう（妻と出会う前の私はそういう状態でした）。
既婚であっても、セックスレスの悩みがとても多いということは、最近よくマスメディアなどでもとりあげられます。

デュレックス社による性についての世界的な調査
http://www.durex.com/cm/gss2005results.asp
によると、日本人はセックスの頻度が1年間平均45回で世界最低です（ほんとはもっと少ないのではとも思う。してる人と全然してない人の差が激しいだろうし）。
性生活に満足している日本人は24％で、これも世界最低レベル。
発達障害でなくたって、幸せな性生活をもてないでいる人のほうが日本には多いようなのです。

最後に、恋愛などについて参考になりそうなサイトをいくつか：

性の風景（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/sfuukei/

Dr.北村　ただ今診察中：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/archive/

レモンティの香り : セックスレスを考えるセックスレスの総合サイト
http://homepage2.nifty.com/lemontea/

愛とセックスの教室「男の知らない女の体」
http://www1.ocn.ne.jp/~yaturugi/

女と男の辞典 2169問の恋愛アンケート
http://www.woman110.com/dic/
この中で興味深いと思うもの：
初体験セックス処女童貞
http://www.woman110.com/dic/experience1.htm
恋愛アンケート - 内面1 いじめの過去
http://www.woman110.com/dic/inside1yes5.htm#head4
恋愛アンケート - 真実1 障害者とつきあう
http://www.woman110.com/dic/truth1yes2.htm#head1
恋愛アンケート - 風俗1 風俗利用について
http://www.woman110.com/dic/manners1yes1.htm

女流AV監督長崎みなみの世界（U-side）
http://www.u-side.jp/las/16/p1.html
↑AVというと一般に男性ばかりターゲットで、女性にとって不快なものもあったりするけれど、こういうAV監督もいるということで。

女性が見て楽しめるAVを集めているお店というのもあります。
http://www.lovelypop.com/shop/vtr.html
このサイトの「アダルトビデオのセレクトポリシーはこちら」というところを読んで、私はとても気に入りました。
女性だけでなく男性も、このようなポリシーで見るものを選んでみてはどうでしょう。女性が見て楽しめるものは男が見ても楽しめますし、女性が求めているものを知ることができます。男女の幸せな関係を作るうえでのイメージトレーニングとしてもよいのでないでしょうか。

以上、「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」での話しのネタになるかと書いてきました：[#19164]恋愛できないことに悩む人へ(1)～

[#19650] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Chiquitita

- 07/5/22(火) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」(5月27日)には20人くらい集まることになりました。男性と女性がちょうどよく同じ人数になってます。ただし女性は当事者の親であったり当事者とお付き合いしている立場から参加してくれる方が多く、男性のほうは独身の当事者が多いです。40代で恋愛経験がないといった男性が目立ちます（チキさんだけじゃないです）。

確かに、私も自分の置かれている状況に溺れています。他人のことはとやかく言えません。
私の従兄弟でも、40代で独身の人は複数名いますが、彼らは恋愛に対する興味を示していないだけで、恋愛に焦りを感じているのは私だけです。

>ところで、日本人の40代の男性の1割くらいは童貞であるという調査結果があります。
>（中略）
>この記事の中で次のように言われています。
>
>「日本人は、男女の仲を円滑にするコミュニケーション能力が総じて低い。男が女を口説いてセックスに至るには高い能力が試されます。声をかける→花を贈る→レストランに誘う→ホテルへ、となるところ、この過程を進めない男性が多い。」
>
>まあ、この「声をかける→花を贈る→…」というのは、ほんの一例なので、この通りじゃなくて、状況に応じたコミュニケーション（相手からキモチワルがられないように）が必要なのですが、それができないというのが問題なんですよね。

私の場合は、声をかける以前のプロセスで二の足を踏んでいるので、どこかでブレイクスルーできれば案外順調に恋愛ができるかもしれませんね。

>「教えて！goo」の「性の悩み」
>http://oshiete1.goo.ne.jp/c519.html
>を見ると、性経験がないことの悩みの相談がよくあります。
>これらの相談と回答、いろいろ参考になるかと思います。ピックアップしてみました。

私が性体験の機会を先送りしてきたのは、これまでもコメントしているようにスポーツがほとんどできないため仲間外れにされることが多かったというのが理由で、性行為や性教育には人並みに興味を抱いていました。
女性の皆さんに対する思慕が度重なる仲間外れで歪んだ結果、[#3103]でコメントしたようなフェティシズムの爆発をもたらしたと感じています。

他のコメントで引用されていた記事によると、「障害者相手に恋をして不運に感じた」というアンケートの回答が予想に反して10％前後に留まっているので（しかもこの数字は世代に関係なくほぼ尾同じ数値）、やはりマスメディアの情報に踊らされていたのが他ならぬ私自身であることも再認識して、言いようのない虚しさに襲われています。
ただ、ただ一つ予想通りだったのは、団塊世代で「障害者相手に恋をして不運に感じた」という人のパーセンテージが他の年代に比べて幾分高いことでした。

もっと早くからＰＴＳＤの治療を本格的に受けていれば、と思うと情けないです。

障害者に対する偏見は私の思い過ごしだと解っても、年齢に対する偏見はかなり深刻だと感じています。
年齢に関する偏見も思い過ごしだと理解できるようになるためには、「老いらくの恋」に対する意見についてもアンケートの結果が、私には必要な情報だと感じています。

でもそれも、不安材料がすべて思い過ごしだということを女性の側から直接示してもらえれば、さしたる問題ではなくなるでしょう。

>とにかく経験するため風俗でというのも：
>
>風俗で童貞捨てた人へ、何か変わりました？
>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa895888.html
>30歳の妹が女性向け風俗で処女喪失
>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2352266.html
>
>風俗で、というのは人によって意見がわれるところだけど、私はそれで生きることがいくらか楽になるのであれば、利用してもいいと思っています。

風俗店の利用は、茨城にいたときも心療内科のカウンセラーから提案されましたが、次の理由から利用できずに至っています。
●相手の女の子が、私の手術痕を見て気味悪がるかもしれない。
●風俗店の多くは暴力団関係者が経営していると聞いているので、恐喝の被害が心配。（[#4247]以下でもコメント）
●身体障害のために、女性上位でないと性行為ができない。

ただ、手術痕を見せることについては今はそれほど不安に感じていません。これは、茨城に来てからようやく公衆浴場や温水プール・フィットネスクラブの脱衣場などで他人の目線を気にしないで着替えができるようになったからです。（茨城に来る前は、手術痕をじろじろ見られたりして、手術痕を見せるのと陰部を見せるのが同じぐらい恥ずかしく感じていた）

>発達障害でなくたって、幸せな性生活をもてないでいる人のほうが日本には多いようなのです。
>
>最後に、恋愛などについて参考になりそうなサイトをいくつか：
>（省略）

やはり、こういった情報を見ると、マスメディアの情報に敏感な私が感じているのが「疑心暗鬼」に他ならないことを実感します。
いじめやパワハラの加害者も確かにマスメディアに踊らされてはいたけど、私自身がもっとタフな心の持ち主だったら、偏見まみれの誤った情報を見極めることができていたでしょう。

あと記事を読んでいて感じたのは、息子が44歳になっても未だに恋愛に猛反対するオフクロの異常さばかりでした。その意味でも、茨城で始まった一人暮らしの意義は非常に大きいと感じています。
オフクロには、真っ先に私に人を好きになる方法や人に好きになってもらう方法を教えて欲しかった…　結局私一人が暗中模索を続け、限りなく袋小路に近い迷路の中でもがいています。
だから、今回の集まりは私にとって迷路から最短経路で脱出できる案内標識であって欲しいです。

[#19653] 恋愛できないことに悩む人へ(9)

Shinyu（管理人）

- 07/5/23(水) 4:21 -


	引用なし

	パスワード

障害者の恋愛と性ということについて、参考になりそうな本をいくつか。

『セクシュアリティの障害学』倉本智明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4750321362/

『ここまできた障害者の恋愛と性』障害者の生と性の研究会 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4876996059/

『知的障害者の恋愛と性に光を』障害者の生と性の研究会 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4876992614/

『セックスボランティア』河合香織 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4101297517/

『私は障害者向けのデリヘル嬢』大森みゆき (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4893086219/

このように障害者の性に関する本が最近ではいろいろ出ています。ここで対象とされている障害は、アスペルガーのような健常との区別があいまいなものよりは、介助を必要とするなど、よりはっきりしたものですが、そういう人たちがどうしているか知ることは参考になるでしょう。

[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4)

でも書いたように、発達障害に限らず障害をもつものどうしの出会いということを追求してもよいと思います。障害は違っても同じような苦しみを乗り越えてきたのどうしだと分かり合えれば、恋愛につながるということもありそうに思います。

[#19664] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Shinyu（管理人）

- 07/5/23(水) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>●風俗店の多くは暴力団関係者が経営していると聞いているので、恐喝の被害が心配。（[#4247]以下でもコメント）

年数十億円が暴力団にススキノの風俗店から (共同通信)
http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/219.html

というような記事から、そのようなイメージをもたれるのかと思います。
しかし、これを読んで分かることは、「ススキノで許可を受けている店舗型の性風俗店は…計３０４店に上る。うち数十店が暴力団関係者が経営しているか、売上金を暴力団に「上納」しているとみられる」ということで、304のうちの数十ですから、暴力団とは関係がない店のほうがずっと多いということです。間違って暴力団関係の店に入ったとしても、風俗嬢に乱暴したりでもしないかぎり、怖いお兄さんが出てくることもないでしょう。お店は評判が悪くなれば経営が悪化します。
安心安全なお店を見つけるということも社会勉強になるかと思います。

次のサイトはバリアフリーな風俗店の情報を集めています。
熊篠邸の地下室
http://www.netlaputa.ne.jp/~k-nojo/CHIKA/index-3.html
この「地下2階」などを見れば「障害を持ってる方にも楽しんでいただきたい」というお店の情報がいろいろあります。Chiquititaさんよりずっと重い障害をもった方たちが利用しているということが分かるかと思います。

まーぼの部屋（聴覚障害者のまーぼが同じ障害者の為に風俗情報を提供）
http://homepage3.nifty.com/mabo/huuzoku2.htm
このサイトの「風俗新聞」のコーナーも役に立つと思います。
「風俗店は社会勉強である」「風俗店は女性の扱い方や付き合い方等が勉強できる学校であるといえる」
このことは、
[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5)　
で紹介した『モテるための哲学』（二村ヒトシ著）にも書かれています。この本はぜひお勧めです。

[#19684] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Chiquitita

- 07/5/23(水) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

>年数十億円が暴力団にススキノの風俗店から (共同通信)
>http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/219.html
>
>というような記事から、そのようなイメージをもたれるのかと思います。
>しかし、これを読んで分かることは、「ススキノで許可を受けている店舗型の性風俗店は…計３０４店に上る。うち数十店が暴力団関係者が経営しているか、売上金を暴力団に「上納」しているとみられる」ということで、304のうちの数十ですから、暴力団とは関係がない店のほうがずっと多いということです。間違って暴力団関係の店に入ったとしても、風俗嬢に乱暴したりでもしないかぎり、怖いお兄さんが出てくることもないでしょう。お店は評判が悪くなれば経営が悪化します。
>安心安全なお店を見つけるということも社会勉強になるかと思います。

おかげさまで安心しました。
あとは懐事情次第でしょう。他の不安材料も、以前に比べるとかなり落ち着いています。

仮に風俗嬢に身障者に対する偏見があったとしても、それを理由にサービスの差別化を行うことはありえないでしょう。

私自身はアニメキャラやフィギュアなどの「作り物の女性」でないと付き合えない、ということは断じてありません。既にコメントしたように疑心暗鬼を感じているだけでしょうから、必要なのは女性に対するトラウマを払拭することだけでしょう。

幸い、これまでトラウマを感じていた事象の多くは解決に向かっています。
整形外科のトラウマでさえ改善しています。誤診による誤った手術に関して、先だってのＧＷに帰省した時にはオフクロに今までになくショッキングなことを言われましたが、私はあまり取り乱すこともありませんでした。

御紹介のございました書籍の一部は、長野に住んでいたときに近所の図書館で読んでいたものですが、生きていたら親父にも読ませたい内容だったと感じています。

でも恋愛の相手に障害を無理にでも解ってもらおうとするスタンスだと、やはり困難を感じるでしょう。自然体でいるほうがスムースに恋愛できるのかもしれませんね。

[#19704] Re:恋愛できないことに悩む人へ(9)

Chiquitita

- 07/5/24(木) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4)
>
>でも書いたように、発達障害に限らず障害をもつものどうしの出会いということを追求してもよいと思います。障害は違っても同じような苦しみを乗り越えてきたのどうしだと分かり合えれば、恋愛につながるということもありそうに思います。

私も同じことを考えています。
以前に[#6084]のようなコメントを流したこともありましたが、今となっては封印したいと感じることもあるくらいです。
でも、Chiquititaの心の成長記録として、ＢＢＳが現在のスタイルで続く間は残しておくほうがベターだとも思います。

「ひとりごと板」でもコメントしていますが、実際に「恋愛の相手が障害者であることで損をした」と感じている人がアンケート回答者の10％程度に留まっている、さらに障害そのものを忌み嫌っている人はその10％の中でもほんの一部だという、確たる証拠があることは、自信を取り戻す大きなきっかけになると感じています。

昔大ヒットした台所洗剤のコマーシャルフィルムで、若夫婦が庭先でダンスしているのを老夫婦が羨ましそうに眺めているシーンがありましたが、若夫婦よりも老夫婦に憧れていた人のほうが多かったと言われています。
私にとって、理想の恋愛スタイルの一つです。「老いらくの恋」こそ素敵なものでしょう。
未だ観ていない「モーツァルトとクジラ」も、近いうちにケーブルテレビで観られるでしょうから、それにも期待しています。

長年私を悩ませてきた疎外感とももうすぐサヨナラできるでしょう。

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