アスペルガーの館の掲示板

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[#19046] いじめと他害 SILVER 07/4/26(木) 13:11 [未読]
[#19345] はじめまして まるこ 07/5/9(水) 9:47 [未読]
[#19357] Re:はじめまして SILVER 07/5/9(水) 18:01 [未読]
[#19362] Re:はじめまして まるこ 07/5/9(水) 20:12 [未読]
[#19365] 悩んでるとこなんですよ〜。 SILVER 07/5/9(水) 20:47 [未読]
[#19369] Re:悩んでるとこなんですよ〜。 まるこ 07/5/10(木) 1:02 [未読]
[#19372] Re:悩んでるとこなんですよ〜。 SILVER 07/5/10(木) 7:05 [未読]
[#19403] 追伸 SILVER 07/5/11(金) 9:04 [未読]
[#19407] Re:追伸 まるこ 07/5/11(金) 9:30 [未読]
[#19408] Re:追伸 SILVER 07/5/11(金) 9:42 [未読]
[#19428] Re:追伸 まるこ 07/5/12(土) 13:07 [未読]
[#19360] Re:はじめまして Chiquitita 07/5/9(水) 18:59 [未読]
[#19364] Re:はじめまして まるこ 07/5/9(水) 20:37 [未読]
[#19370] Re:はじめまして まるこ 07/5/10(木) 1:15 [未読]
[#19371] Re:はじめまして Chiquitita 07/5/10(木) 2:05 [未読]
[#19380] Re:はじめまして まるこ 07/5/10(木) 11:27 [未読]
[#19388] Re:はじめまして Chiquitita 07/5/10(木) 21:21 [未読]
[#19345] はじめまして
 まるこ  - 07/5/9(水) 9:47 -
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   はじめまして。

小３アスペ男児の母です。

＞その下級生達はわざと、二人組になって「ハロー」と何度も言いながら、あとをつけまわしてきたそうなんです。

うちもそうです。相手はいつも何人かでからかいます。本当に卑怯ですよね。
息子はたいがい泣きながら帰ってきますが、一度だけ相手のお子さんを叩いて怪我させてしまいました。原因は何度もしつこく『きもい』と言われたからということでした。相手の親御さんに謝りにいきましたけど、アスペルガーに対して偏見をもたれているようで、とても割り切れない気分でした。他害のとき、あいての親御さんへどのような対処をなさっていますか？

『きもい』といわれたら、私だって怒りたくなります。他害はいけないことですが、多少の反撃は必要だと思います。


学校から家に帰ってくると二度と外にはでません。
家の中が唯一安心できる場所のようです。
[#19357] Re:はじめまして
 SILVER ホームページ  - 07/5/9(水) 18:01 -
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   ▼まるこさん：
>はじめまして。

はじめまして。(^^)/

>＞その下級生達はわざと、二人組になって「ハロー」と何度も言いながら、あとをつけまわしてきたそうなんです。
>
>うちもそうです。相手はいつも何人かでからかいます。本当に卑怯ですよね。

そうなんですよ。前の学校じゃそんなイジメのようなことは無かったのに。

おかげ？で、先日も、「笑われたー」って、下級生の女の子を殴ったんです。
ところが相手の子は、友達同士で談笑して歩いていて、たまたまうちの子と目があった。

息子はそれを「笑われた」と、錯覚してしまったんですね。
前後のつながりがわからないのもあいまっての行動だとも思うんですけど、
相手の女の子にしたら、いい迷惑で。

もう、相手の親御さんはカンカンでしたよ。

困るのは、いじめられて反撃した場合は、まだ理由がある。

だけど、ちょっと声かけられただけでも「いじめられた。からかわれてる」と、本人が錯覚しちゃうパターンで。

こうなると、彼自身が「困った子」「乱暴な子」になっちゃうでしょ？
被害者じゃなく、加害者の彼のみが残ってしまう。

それがあまりにも可哀想でね。

今、ほんと、対処に悩んでるとこです。

>他害のとき、あいての親御さんへどのような対処をなさっていますか？

我が家は、最初に謝罪した後、もし言えるタイミングがありそうなら、障害があることをお話ししています。

その女の子のときも
「最近、いじめやからかいで、本人が、お嬢さんに笑われたと誤解してしまったらしいんです。そういった相手の前後をつなげて考えることが難しい障害なんです」

と、説明。

すると、相手も、
「障害あるなしにかかわらず、最近の子のイジメは目に余る。言葉もきつい。」
と、なんとかご理解いただけました。

>『きもい』といわれたら、私だって怒りたくなります。他害はいけないことですが、多少の反撃は必要だと思います。

困ったことに、そのイジメで追いかけてる相手。
ただ、何でもなく、普通に声かけてくる相手。

この違いが本人にはまだわからないようで、負担もあるんでしょう、どっちも「イジメ」だと受け取って反撃しちゃうのが困るのです。

そうなると、「イジメられたから反撃してもいい」とは、教えられない。

「何があっても手は出すな」としか、言えない。

>学校から家に帰ってくると二度と外にはでません。
>家の中が唯一安心できる場所のようです。

我が家は転校したてで、まだ一緒に外で遊ぶ友達も少ないようです。
今日はそれでも、やっとクラスの友達が遊びにきていて、表でかくれんぼをして遊んだそうです。

こうして友達ともつきあえる彼を見てると、

「あとは、他害さえなくなれば…」

と、それだけを願ってやみません。
[#19360] Re:はじめまして
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/9(水) 18:59 -
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   ▼まるこさん：
初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。メールは「http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/」のメールボックスにお願いします。
横からすみません。

>うちもそうです。相手はいつも何人かでからかいます。本当に卑怯ですよね。
>息子はたいがい泣きながら帰ってきますが、一度だけ相手のお子さんを叩いて怪我させてしまいました。原因は何度もしつこく『きもい』と言われたからということでした。相手の親御さんに謝りにいきましたけど、アスペルガーに対して偏見をもたれているようで、とても割り切れない気分でした。他害のとき、あいての親御さんへどのような対処をなさっていますか？
>
>『きもい』といわれたら、私だって怒りたくなります。他害はいけないことですが、多少の反撃は必要だと思います。

お気持ちは理解できますが、感情的な対応はかえって周辺の偏見を拡大するケースがあり、火に油です。
私自身の経験（[#4000]以下でコメントしています）も踏まえてのコメントですが、まず仲直りを第一に考えたほうがベターだと思います。
[#19362] Re:はじめまして
 まるこ  - 07/5/9(水) 20:12 -
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   SILVERさん

>困ったことに、そのイジメで追いかけてる相手。
ただ、何でもなく、普通に声かけてくる相手。

この違いが本人にはまだわからないようで、負担もあるんでしょう、どっちも「イジメ」だと受け取って反撃しちゃうのが困るのです。

そうなると、「イジメられたから反撃してもいい」とは、教えられない。

「何があっても手は出すな」としか、言えない。


そうですよね・・。
その状態では「何があっても手は出すな」としか言えませんよね・・。
うちの子も、屈辱的な体験がつもりにつもると
笑われただけで虐めだと錯覚するようになってしまうかもしれない・・・。

親が常にアンテナ張って見守り続けるしかないのでしょうか・・。
[#19364] Re:はじめまして
 まるこ  - 07/5/9(水) 20:37 -
引用なし
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   Chiquititaさん：
はじめまして
コメント拝見いたしました。
随分お辛いご体験をなさってきたのですね・・・。
お気持ち、お察しいたします。
[#19365] 悩んでるとこなんですよ〜。
 SILVER ホームページ  - 07/5/9(水) 20:47 -
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   ▼まるこさん：

>親が常にアンテナ張って見守り続けるしかないのでしょうか・・。

そこが、悩んでるとこなんですよー(^_^;)

イジメられてるだけなら、

「職員室に逃げ込みなさい」

と、言ってるんですけど、それに他害がプラスになってる息子。
なので、
「イジメから逃げるだけじゃなく、叩いてしまう自分からも逃げなきゃ。カッとなったら我慢して、職員室でも保健室でも自分が落ちつくまで逃げ込むのよ」

と、お話ししてるのだけれど、その「カッとなって手を出してしまう」が、止められない。

相手がからかってくるから殴った…。
でも、相手は２年生だったりする場合もある。
（彼にとっては、年齢の上下の区別がないので、そんなことは考えない）

５年生の体格もいい上級生が、イジメられた、からかわれたからといって、低学年の下級生を殴るというのは、理由にもなんにもならない。

うーん。どうしましょう？ってとこなんです。(^_^;)
[#19369] Re:悩んでるとこなんですよ〜。
 まるこ  - 07/5/10(木) 1:02 -
引用なし
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   ▼SILVERさん：

ちなみに、息子さんは普通学級ですか？
それとも特殊学級（特別支援学級）ですか？
わたしの息子は現在普通学級ですが、どちらに通わせた方がトラブルが減るのか
最近真剣に考えています。
[#19370] Re:はじめまして
 まるこ  - 07/5/10(木) 1:15 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
再び、すいません。
Chiquititaさんの子供時代は発達障害の為の特別支援学級は無かったと思われますが、
もし、あったならば、入りたかったと思われますか？
ぶしつけな質問でごめんなさい。
と、申しますのは、今、息子の今後について悩んでいるためです。このまま普通学級に通わせた方がいいのか、特別支援学級に変更すべきなのか・・・。
息子の将来を考えた場合、どちらがいいのか真剣に悩んでいます。
このまま普通学級に在籍すれば虐めにはあうであろうが、朱の他人が見た場合、経歴上は普通の人で通ります。しかし、特別支援学級に入れば経歴から誰にでも発達障害が分かってしまいます。
Chiquititaさんの場合、どちらが良かったと思われますか？
[#19371] Re:はじめまして
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/10(木) 2:05 -
引用なし
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   ▼まるこさん：
コメントありがとうございます♪(^o^)/

>Chiquititaさんの子供時代は発達障害の為の特別支援学級は無かったと思われますが、
>もし、あったならば、入りたかったと思われますか？

あまり気乗りはしなかったと思います。
少なくとも、自発的には特別支援学級は希望していませんね。

私の生まれ育った環境が、発達障害はもちろん、身体障害に対しても[#10912]でコメントしたような偏見があるため、特別支援学級も同じような偏見の目線で見られ、下手をすると将来をも閉ざされるような気がしていたからでした。
この点については、[#3663]でもコメントしています。

ただ、どんなに偏見がひどい環境でも、37年前と今では状況がまるで違うので、私が37年遅く生まれていれば案外自発的に希望していたかもしれません。

>息子の将来を考えた場合、どちらがいいのか真剣に悩んでいます。
>このまま普通学級に在籍すれば虐めにはあうであろうが、朱の他人が見た場合、経歴上は普通の人で通ります。しかし、特別支援学級に入れば経歴から誰にでも発達障害が分かってしまいます。
>Chiquititaさんの場合、どちらが良かったと思われますか？

私から提案できることは、一度親子で特別支援学級の授業を見学なさってから判断する、これに尽きると思います。
ただ、あくまでも学校に通うのは息子さんなので、最終的には息子さんの判断に委ねるしかないでしょう。
もしいじめが拡大したとしても、息子さんにとって特別支援学級のほうが有意義だと感じられるのであれば、それに任せるのが得策だと私も考えています。
[#19372] Re:悩んでるとこなんですよ〜。
 SILVER ホームページ  - 07/5/10(木) 7:05 -
引用なし
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   ▼まるこさん：
おはようございます。(^o^)

>ちなみに、息子さんは普通学級ですか？

普通学級ですよー。

ＩＱ１００以上の典型的（？）アスペ君ですので、公的には障害とは認められません。

>わたしの息子は現在普通学級ですが、どちらに通わせた方がトラブルが減るのか
>最近真剣に考えています。

私の考えとしてお聞き下さい。

その支援学級が、知的に高い子の指導をする学級ならば通級も考えるかもしれませんが、現在、私の住んでる市で、そういった支援学級は無いんですね。
たいてい、知的に低い子だったりするでしょ？
その中ではキツイですよね。

また、少人数クラスであったとしても、トラブルは学校のあちこちに落ちています。
トラブルは主に休み時間や、登下校最中だったりしますので、少人数クラスに入れてもそこは無駄かもしれません。


そして、なにより少ない人数に慣れてしまうと、これから将来、社会に出たときに本人が慣れなくて困るかもしれません。

私はそれを考えると、うちの子にとって、支援学級が必ずしもベストとは思ってません。


人は、人の中でしか磨かれない

社会性は、社会の中でしか育たない

人は転ばなきゃ、起きあがることを覚えない
転んだ人の痛みもわからない


これが、私の座右の銘ですので、少ない人数のところで育てよう、家に閉じこめて育てよう　とは考えてません。

今の悩み、痛み、は、私達親子にとって、のちのち経験という宝になっていく筈、していかなくては。

との考えなんですよ。


ただ…うちのおぼっちゃんの他害の被害にあう子には迷惑な話しですよね…(^_^;)

だから、そこだけ困ってます。
[#19380] Re:はじめまして
 まるこ  - 07/5/10(木) 11:27 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

アドバイス、ありがとうございます。


>私の生まれ育った環境が、発達障害はもちろん、身体障害に対しても[#10912]でコメントしたような偏見があるため、特別支援学級も同じような偏見の目線で見られ、下手をすると将来をも閉ざされるような気がしていたからでした。
>この点については、[#3663]でもコメントしています。

コメント、拝見させていただきました。特別支援学級の件、よくよく考えてみたいと思います。
コメントすべて読ませていただきました。Chiquititaさんの文面からかなりの教養を感じ取り、感心いたしました。発達障害をもちながら、どのように勉強されたのでしょうか？
例えば、家の息子は語学がからきしダメなのですが、（英語塾は1ヶ月で辞めました）英語の習得はどのようになさったのですか？
勉強方法は通常のお子さんと違っていましたか？

Chiquititaさんの理路整然とした知的な文面はを拝見させていただき、発達障害をもっていてもこのような文面を表現できる大人がいらっしゃるのだと、希望をもちました。
[#19388] Re:はじめまして
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/10(木) 21:21 -
引用なし
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   ▼まるこさん：
コメントありがとうございます♪＼(^o^)／

>コメントすべて読ませていただきました。Chiquititaさんの文面からかなりの教養を感じ取り、感心いたしました。発達障害をもちながら、どのように勉強されたのでしょうか？
>例えば、家の息子は語学がからきしダメなのですが、（英語塾は1ヶ月で辞めました）英語の習得はどのようになさったのですか？
>勉強方法は通常のお子さんと違っていましたか？

私は英語の勉強にＮＨＫの「基礎英語」シリーズや「英会話」シリーズを活用しました。また、「セサミストリート」が２ヶ国語放送になる以前にＮＨＫ教育ＴＶで流れていたときも頻繁に観ていました。
最近は、カラオケでも毎回洋盤ポップス（カーペンターズやビリー・ジョエルなど）を選曲して歌っています。
これらは学校での読本中心の授業よりもモノになりました。
ビートルズやカーペンターズは歌詞が平易な英語で解り易いので、カラオケでも歌いやすく、採点結果もかなり良い成績が出ています。

>Chiquititaさんの理路整然とした知的な文面はを拝見させていただき、発達障害をもっていてもこのような文面を表現できる大人がいらっしゃるのだと、希望をもちました。

これらも一朝一夕では身に付かないもので、根気が必要ですが、発達障害といえども、努力の結果は少なからず出るものです。周囲が焦って結果ばかりを求めるから、「障害」という視点で捉えざるを得なくなるので、少しでもリラックスしましょう。
[#19403] 追伸
 SILVER ホームページ  - 07/5/11(金) 9:04 -
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   ▼まるこさん：

>わたしの息子は現在普通学級ですが、どちらに通わせた方がトラブルが減るのか
>最近真剣に考えています。

その学校の支援学級がどういうものか？にもよると思うんですけど、

「今がたいへんだから」より、将来を見据えた長いスタンスで考えませんか？

支援学級によっては、アスペっ子の得意な、理数にあまり力を入れてないとも聞いたことがあります。（普通の子は、理数苦手ですからかな？）

支援学級が必ずしも、自閉症に適しているとも限りません。
知的障害の子に重点をおいてる学校だったりすると、単に知的障害の子と、自閉症の子は、ぜんぜん障害の困り感が違うでしょ？

支援学級担当の先生は、かならずしも自閉症のスペシャリストとは限らないし、
困った子を押し込める場でも無い。

今、うちは普通級ですけど、確かに親も子もたいへんなんですよねー。

でも、うちは集団の中に参加する　ということにそれでも慣れてくれたかな？
２年生、３年生のときは、教室に入れないぐらいだったのが、それは大丈夫になったみたいだし。

「今、たいへんだから、少人数のクラスに入れよう。」

も、いいけど、

「将来、社会に出るために、沢山の人に慣れてもらおう。」

と、私は考えています。


とはいえ、昨日もうちの息子は他害を起こしてきてるのよ。

えらいこっちゃ…(T△T)°゜


ほんと、当事者も辛いだろうけど、親も辛いのよー。
[#19407] Re:追伸
 まるこ  - 07/5/11(金) 9:30 -
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   ▼SILVERさん：

>その学校の支援学級がどういうものか？にもよると思うんですけど、

確かにそうですよね・・・。
私が住んでいるところは山奥で児童数も少ないため、支援学級にも様々な子供がいます。カナータイプのお子さんも・・・。
アスペ専門の学級があればいいのに・・と、つくづく思います。

虐めにさえ遭わなければ、通級学級でもなんの問題もないのですけどね・・。
昨日は口の悪い女の子から
「きもちわるい」「なんでいつも○○なの？ばかじゃない」
と、言われたそうです。女の子の場合、暴力はないけど男の子よりも陰湿なこと言います。
[#19408] Re:追伸
 SILVER ホームページ  - 07/5/11(金) 9:42 -
引用なし
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   ▼まるこさん：

>虐めにさえ遭わなければ、通級学級でもなんの問題もないのですけどね・・。
>昨日は口の悪い女の子から
>「きもちわるい」「なんでいつも○○なの？ばかじゃない」
>と、言われたそうです。女の子の場合、暴力はないけど男の子よりも陰湿なこと言います。

学級内のイジメなら、担任の先生と話し合われてみてはいかがでしょう？

我が家は、先生の方からクラスのオトモダチへ、
「Mouse君（うちの息子のHN)は、みんなと同じことが出来ないことがあるので、優しくしましょう」
と、声がけしていただいてる他、

息子は、かまわれることを嫌がるので、
「誰だってそっとしてもらいたいときは、あるよね？Mouse君は、そっとしてもらたい時が多いので、彼の方から声かけるまではそっとしてあげてね」
のような声がけをしていただいたみたいです。

なので、現在、クラスの子達とのトラブルは無いようですよ。

クラスとのトラブルは、先生がどう関わって介入してくれるか？にもよるんじゃないかしら？
先生とは、普段どれだけお話しされておられますか？

子供に障害がある場合、イジメ、他害、の有無にかかわらず、先生と連絡は密にとった方がいいかな？

私は、子供にアスペの疑いがあった最初、相談センターのカウンセラーから「学校と連絡は密に」と、アドバイスされました。

いかがでしょうか？
[#19428] Re:追伸
 まるこ  - 07/5/12(土) 13:07 -
引用なし
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   ▼SILVERさん：

＞私は、子供にアスペの疑いがあった最初、相談センターのカウンセラーから「学校と連絡は密に」と、アドバイスされました。


私自身が病的なくらい内向的な性格で、学校の先生とのやりとりをも苦痛と感じてしまうため、子供のことを　なかなか言い出せないで居るのですが・・・。
でも、私自身が変わらなくちゃ、子供の未来は無いですよね。。。

学校の先生と、もっと話し合ってみようと思います。
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