アスペルガーの館の掲示板

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[#19630] 小2の娘の学校嫌い DUSK 07/5/22(火) 14:20

[#19652] Re:小2の娘の学校嫌い Chiquitita 07/5/23(水) 1:30

[#19666] Re:小2の娘の学校嫌い DUSK 07/5/23(水) 13:48

[#19680] Re:小2の娘の学校嫌い Chiquitita 07/5/23(水) 19:30

[#19707] Re:小2の娘の学校嫌い DUSK 07/5/24(木) 21:57

[#19713] Re:小2の娘の学校嫌い Chiquitita 07/5/25(金) 4:23

[#19726] Re:小2の娘の学校嫌い DUSK 07/5/25(金) 13:34

[#19652] Re:小2の娘の学校嫌い

Chiquitita

- 07/5/23(水) 1:30 -


	引用なし

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▼DUSKさん：
初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。
私にも経験のあることですが、できるだけ一般論にて意見をお伝えしたいと思います。

>小１の終わりくらいから　クラスのやんちゃな子に　からかわれたり　絡まれたりがきっかけで　学校に行きたくないといった時期がありました

いじめの被害は、予想外の結果をもたらすことがあります。
DUSKさんは、「心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）」を御存知でしょうか？
また、「社会不安障害」を先週火曜日（５／15）の朝日放送「最終警告！たけしの本当は怖い家庭の医学」で取り上げていましたが御覧になりましたか？
ＰＴＳＤについては、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3を御覧下さい。
また、「本当は怖い家庭の医学」は、http://www.asahi.co.jp/hospital/を御覧下さい。

加害者の人数がおそらく少ないので、記事を紹介した私のほうが勝手に不愉快な想像をしているだけなのかもしれませんが、娘さんにいじめ被害を無理やり我慢させるのは好ましくないと感じています。

>小２になり　クラスも変更になり　落ち着いたと思ったら　また行きたくないといいだし、いろいろ話を聞いたり　先生やお友達との関係など　観察していくと
>どうも怪しいようです。(先日　児童心理の専門家のところで　知能テストを受けて　現在　結果待ち、、）
>（箇条書きは一部省略）

学校へ通うこと自体がストレスの根源なのかもしれませんね。

こういう時は、DUSKさんだけでも、娘さんにとって安心できる存在でなければならないと思います。

私は小学校のときに身体障害を理由としたいじめの被害を経験していますし、そのリアクションで発達障害もばれて火に油でしたが、家庭内でも言葉による虐待を受けていました。そのため、家庭内がオアシスに感じられず、不登校に陥ることもできませんでしたが、その結果37年来のＰＴＳＤに悩まされています。
女子の集団にもいじめられた結果、恋愛も困難になるほど女性に対するトラウマが深刻になりました。

>・学校で　先生が　あれ、これ、それといくつものことを並べてしまうと　１つくらいしかこなせない（聞き取れない？理解できない？）

私はプロではないので、こんなことを言うのも僭越ですが、「ウィキペディア」ではＡＤＨＤの記事も御覧になることを提案します。http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

>・幼いときから　言葉が遅かった。今も少し危うい

娘さんは、「ラリルレロ」など特定の音の発音を苦手にされている様子はございませんか？
「ラリルレロ」は私も苦手でしたが、巻き舌の物まねでようやく可能になりました。物まねといえども、格好の訓練教材になることも多いです。

>・話が回りくどい、本題に入るまでに　誘導が必要。

もしかすると、DUSKさん自身、娘さん相手の会話で苛立ちを感じていませんか？
発達障害の当事者（グレーゾーンも含めて）の多くは、会話の際、相手から急かされると情報の整理が困難になって会話がめちゃくちゃになるケースが多いと言われています。特に、失策について責められると、責める人の台詞が誘導尋問みたいに感じて何も答えられなくなってしまうこともあります。
娘さんに自分の感覚を押し付けていないかどうか、もう一度見つめ直してみましょう。また、会話のときはできるだけ娘さんと同じ高さの目線で向き合い、お友達と会話する感覚で接することも必要だと思います。そうすることで、娘さんもようやく安心して会話ができるようになるでしょう。頭上から見下ろされると、娘さんは畏縮するかもしれません。

>・勉強は　やらせれば　できる

得意科目と不得意科目との格差は如何でしょうか？
一般に発達障害者は得意科目と不得意科目の格差が大きく、また実技系の科目を苦手とするケースが多いと言われています。
学校では大方、得意かも雲不得意科目も満遍なく教育するので、不得意科目で自信を失うとたちどころに得意科目にも影響します。その辺も学校で娘さんが感じていらっしゃるストレスの原因かもしれません。
不得意科目を無理やり克服させるのは得策ではありません。得意科目に磨きをかけるのが、娘さんに自信を持たせるためにベストでしょう。
その意味では、習い事に通わせるのも娘さんに自信を持たせるための一つの手段だと思います。娘さんが興味を示されているものから提案してみましょう。

>・人の言葉に　ひどくきづつく

悲しいことに、発達障害を抱えていると、他人の言動を字義通りにしか解釈できないケースは多く、大人になってからでも衝動的な暴力事件を起こすケースは珍しくありません。
スクールカウンセラーと対策を話し合われるのが得策でしょう。

>学校も普通のままでいいの？
>誰か教えてください

私の意見としては、普通学級でも問題はないと思います。

問題は、地域に特殊学級や養護学校に対する偏見がある場合、特殊学級や養護学校が娘さんにとってサンクチュアリにならないことです。
しかし、あくまでも学校に通うのは娘さんなので、特殊学級や養護学校に通わなければならない状況になった場合は、娘さんの意向を尊重することが大事です。

[#19666] Re:小2の娘の学校嫌い

DUSK - 07/5/23(水) 13:48 -


	引用なし

	パスワード

Chiquitita様

ご経験のシェアありがとうございます。

>いじめの被害は、予想外の結果をもたらすことがあります。
>DUSKさんは、「心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）」を御存知でしょうか？
>また、「社会不安障害」を先週火曜日（５／15）の朝日放送「最終警告！たけしの本当は怖い家庭の医学」で取り上げていましたが御覧になりましたか？
>ＰＴＳＤについては、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3を御覧下さい。
>また、「本当は怖い家庭の医学」は、http://www.asahi.co.jp/hospital/を御覧下さい。

私自体も　子供のころにいじめにあっていたので　娘から聞いてすぐに対応したつもりです。　先生へのお願い、ご父兄へのお願い　道徳の授業にも持ち上げてもらい　結局　本人もその場では　許してあげるといってしまうようです。
またその後同じことにあっても　なぜかその男の子に近づかないという選択をしてくれてないため　トラウマになるほどではないのかと思います
でも個人個人で感じ方が違うから　こういったケースは　ほんとに対応が困っちゃいますよね

>学校へ通うこと自体がストレスの根源なのかもしれませんね。

それはそう思います。　習い事には楽しく通っているので、、、学校だけが嫌いなようです。
>
>こういう時は、DUSKさんだけでも、娘さんにとって安心できる存在でなければならないと思います。

それだけは　心配要らないですね　うちとママだけは　どんなことが合っても
味方だと信じてます。　逆に　あまりにもいごごちがよすぎたのかしらとも思ってしまいます
>
>私は小学校のときに身体障害を理由としたいじめの被害を経験していますし、そのリアクションで発達障害もばれて火に油でしたが、家庭内でも言葉による虐待を受けていました。そのため、家庭内がオアシスに感じられず、不登校に陥ることもできませんでしたが、その結果37年来のＰＴＳＤに悩まされています。
>女子の集団にもいじめられた結果、恋愛も困難になるほど女性に対するトラウマが深刻になりました。

いじめの被害は　ほんと深刻ですよね
当時は　先生も家族も　子供のいじめに対して　いじめられる子も悪いなどといった暴言も多々ありましたよね
私は　中学で私立に入り　いじめたひとたちと離れることで　自分自身を正反対に変えて　強く振舞っていましたが　それでも昔のことは忘れられません
そして　当時　母も先生も助けてはくれないんだ　自分は一人だけなんだ(信じられるのも自分だけ）　ある意味　PTSDですね。　今でも　人間より　動物のほうが好きです。

>私はプロではないので、こんなことを言うのも僭越ですが、「ウィキペディア」ではＡＤＨＤの記事も御覧になることを提案します。http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

もちろん　これもチェックしました
ただ集中力もあり　一つ一つであれば　じっくり自分のペースでこなせる子なので
ADHDとは　少し違うような気がします。

>>・幼いときから　言葉が遅かった。今も少し危うい
>
>娘さんは、「ラリルレロ」など特定の音の発音を苦手にされている様子はございませんか？
>「ラリルレロ」は私も苦手でしたが、巻き舌の物まねでようやく可能になりました。物まねといえども、格好の訓練教材になることも多いです。

発音は　特に問題ないようです　早口言葉も得意ですよ

>もしかすると、DUSKさん自身、娘さん相手の会話で苛立ちを感じていませんか？

もちろん　シングルマザーで　忙しいので　回りくどい話し方や　誘導しないと話の論点がずれてしまうことにはいらだちは無いとはいいません。
ただ彼女は　急にそうなったわけではないので　もう慣れですね
大体　言わなくてもわかるレベルになってます。
ただ　いったん家から出れば　みんなそんな対応をしてくれるわけではありませんし　特に子供は　そんなに辛抱強く娘の話を聞いてくれないでしょう。
だから彼女にも　がんばってもらうしかないのかな、、っておもってます。

私としては　約束事、うそなど以外は　ほとんど責めることはないです。
ただうそを突き出すと　お互いの信頼関係が壊れるため　それだけは　すごく怒ります。

>得意科目と不得意科目との格差は如何でしょうか？

まだ2年生になったばかりで　あまりわかりませんが。
1年生のときは　普通な成績でしたよ。
彼女に聞くと　不得意な教科(嫌いな教科）は　図工以外全部だそうですが
出来無いわけではないので　不得意というのも違うかもしれないです。（ただ楽しくない＝これは普通じゃないかなぁ？)

>一般に発達障害者は得意科目と不得意科目の格差が大きく、また実技系の科目を苦手とするケースが多いと言われています。

図工とか体育とか　得意です
小さいときから　絵とか好きで　私がお話を読む代わりに　お話を書きながら進める独自の絵本のようなことをしていたせいか　物語を作るのも上手ですね。

>
>悲しいことに、発達障害を抱えていると、他人の言動を字義通りにしか解釈できないケースは多く、大人になってからでも衝動的な暴力事件を起こすケースは珍しくありません。
>スクールカウンセラーと対策を話し合われるのが得策でしょう。

それも一応　視野に入れております　先生には　スクールカウンセラーの面談もお願いしてます。

>私の意見としては、普通学級でも問題はないと思います。

よかった、、、彼女が楽になるなら　フリースクールや特別学級も考えていたのですが　普通でもいいんですね。

ありがとうございます

[#19680] Re:小2の娘の学校嫌い

Chiquitita

- 07/5/23(水) 19:30 -


	引用なし

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▼DUSKさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/
かなり手厳しいコメントを入れたにも拘らず、御丁寧な返答を下さいましたことに対し、御礼申し上げます。

>私としては　約束事、うそなど以外は　ほとんど責めることはないです。
>ただうそを突き出すと　お互いの信頼関係が壊れるため　それだけは　すごく怒ります。

確かに、ウソをつくことは道徳にも反することです。

でも、叱ることは大声で頭ごなしに一喝することとイコールではありません。
難しい作業ですが、なぜウソをつくことがいけないのかを、順序立てて説明することができれば、娘さんにもより確実に受け入れてもらえると思います。

[#19707] Re:小2の娘の学校嫌い

DUSK - 07/5/24(木) 21:57 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：
>確かに、ウソをつくことは道徳にも反することです。
>
>でも、叱ることは大声で頭ごなしに一喝することとイコールではありません。
>難しい作業ですが、なぜウソをつくことがいけないのかを、順序立てて説明することができれば、娘さんにもより確実に受け入れてもらえると思います。

うーん　説明するのが難しいのですが　1喝というわけでもなくて　逆に怒鳴っても解決しないので　罰といった形にしたんですよ～
順序だててわかったと思うと　また同じことを繰り返し　何でを話すと”忘れた”、、なので　なかなかいい方法が無くって、、
変に頭もいいので　しっかり怒らないと　とりあえず謝っておけばいいといった対応をするようになりました、、、ｶﾞｯｸﾘ

[#19713] Re:小2の娘の学校嫌い

Chiquitita

- 07/5/25(金) 4:23 -


	引用なし

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▼DUSKさん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

>うーん　説明するのが難しいのですが　1喝というわけでもなくて　逆に怒鳴っても解決しないので　罰といった形にしたんですよ～
>順序だててわかったと思うと　また同じことを繰り返し　何でを話すと”忘れた”、、なので　なかなかいい方法が無くって、、
>変に頭もいいので　しっかり怒らないと　とりあえず謝っておけばいいといった対応をするようになりました、、、ｶﾞｯｸﾘ

そうですね、例えば娘さんがたまたま算数のテストで30点しか取れなかった場合に、
◆30点しか取れなかったことを叱る。
★30点は仕方ないとしても点数をサバを読んで教えたことを叱る。
という親御さんの対応は何れも考えられるでしょう。

ただ、子供の立場で考えると、一度「30点しか取れなかったことで叱られた」という記憶がある場合に、それがトラウマになって、再び30点しか取れなくても、実際よりも良い点数を親に報告することは珍しくないでしょう。
そうなると、ウソをつくことが道徳に反するかどうかを考えている余裕はないと思います。

ウソをつくことがいけないことである、というのはシナリオを使ってロールプレイングゲームで教える方法があります。
例えば：
Stephanie（仮名）>ママ、今度の算数のテスト、100点だったよ。＼(^o^)／
ママ>よくがんばったわね、ステファニー。ご褒美に晩御飯はファミレスに連れて行ってあげる♪
（しかし、ステファニーの算数のテストの結果は、実際には25点だった。それが発覚したのは、ファミレスで食事をした後だった）
ママ>せっかくほめてあげたというのに、あの子ったら…(>_<)　ファミレスに連れて行って損したわ。

このシナリオについて、娘さんに「ママ」の役を演じてもらうことで、ウソをつかれた人の立場を理解してもらうことは可能かと思います。１回で理解してもらえなくても、繰り返しているうちに理解できるようになると思います。

ウソをつくことがいけないことであるというのは、ＮＨＫ教育ＴＶの「みてハッスル　きいてハッスル」や「わたしのきもち」でも、ウソが原因で発生するコミュニケーションのトラブルの事例をショートアニメなどで紹介しています。
ペナルティを与えることよりも、ふだんからじっくり教え諭すほうが効果が上がると思います。
親御さんの期待通りの結果が得られなくても、焦る必要はありません。その都度私たちでよろしければアドバイスを差し上げます。

[#19726] Re:小2の娘の学校嫌い

DUSK - 07/5/25(金) 13:34 -


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▼Chiquititaさん：
コメントありがとうございます

たとえにある　テストの点くらいなら　私も怒らないんですけどね、、、
うちには　月曜日にお手伝いさんが来るので　その際に鍵を置いていくんですが
1度私が忘れたために　娘の携帯に電話して　"お願いだから鍵を開けていって”という話をしたんです、、、それがないとお手伝いさんが入れないから　習い事に行く前にと思ったんですが　遊びならが行くために　1時間早く家を出ていたんですね。　でもすごく近くなので　お願いして戻ってくれるということになったんです。　一応心配になったので　後から　鍵開けてきてくれた？と電話を入れたんですが　うん大丈夫といった返事で　安心してたら　仕事場にお手伝いさんから電話が、、、
戻らなかったんです、、、戻らないのならそういってくれれば　仕事を早引けなりなんなりして対応できるのに　そんなところでうそをつかれてしまうと
みんなが迷惑してしまいます。
結局　私が仕事場から30分かけて帰り　鍵をあけ　その間お手伝いさんは
外で待っていてもらったんです。
こういったケースは　常勤勤務の私には非常につらいんです
あとから本人に聞いたら　でも遊びたかったから、、、
入れないとお手伝いさん困るでしょ？っていっても　娘が帰るのを待ってもらうつもりだったと、、、（それは2時間後のことですが、、、）
怒らないで対処もしたいです　でも母子家庭で　働いている以上　私にも責任があり　娘もある程度はルールを把握してもらわないと　生活ができません。
厳しいとは思いますが　現実は　世の中にはルールや決まりごとがあるのだということ　人には迷惑をなるだけかけないようにしないといけないということはわかってほしいと思います。

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