アスペルガーの館の掲示板

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[#20047] アスペルガー ジン 07/6/9(土) 16:08 [未読]

[#20195] Re:アスペルガー SILVER 07/6/16(土) 12:47 [未読]
[#20201] Re:アスペルガー Chiquitita 07/6/16(土) 15:15 [未読]
[#20228] [投稿者削除] [未読]
[#20237] [投稿者削除] [未読]
[#20241] Re:恋とはどんなものかしら? 六華 07/6/18(月) 7:12 [未読]
[#20263] You still have lots more to work on... nemo 07/6/18(月) 22:06 [未読]
[#20267] 横ですが…ユニークフェイスのこと 秋桜(管理人) 07/6/18(月) 23:56 [未読]
[#20277] Re:You still have lots more to work on... penpen 07/6/19(火) 9:59 [未読]
[#20315] Re:You still have lots more to work on... Chiquitita 07/6/20(水) 22:09 [未読]
[#20323] お節介かもしれませんが 六華 07/6/21(木) 1:54 [未読]
[#20234] [投稿者削除] [未読]
[#20240] Re:気になった部分 Chiquitita 07/6/18(月) 7:11 [未読]

[#20195] Re:アスペルガー
 SILVER ホームページ  - 07/6/16(土) 12:47 -

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   ▼Chiquititaさん:

[#20178] で、Shinyuさんが、
>Chiquititaさんにお願いですが、「トラウマ」や「PTSD」ということばをむやみに使うことはやめてください。

女性の立場からお話しします。

>メールのやり取りで彼女が疲れを訴えていたのが事実なら、ジンさんにできることは:
>●メールの頻度を下げる。(例えば毎日メールしているのであれば、2日に1回にするとか)

頻度下げられても迷惑です。


>●メールが長いのが原因かもしれないので、文章をコンパクトにまとめるよう努力する。

短くても迷惑です。

>●メール本文にジンさんに対する感情が盛り込まれていることが多いので、内容の急激な変化に注意を払う。

メールくる事自体、迷惑なのかもしれません。

本人が迷惑と思ってることを周囲が気を遣って、本人の口からではなく、周囲から忠告してあげてるのかもしれません。

>
>私も、本当は今回ジンさんが恋愛で失敗したことをトラウマに感じた状態で終わって欲しくないので、次の恋愛の機会に今回の教訓を活かすよう、切に望んでいます。

トラウマ、トラウマ、って、そんなに簡単にトラウマになるのなら、人間傷ついて生きられません。

人間誰しも、人と出逢って、別れて、いっぱい傷ついてそうして人生を学んでいくんです。
それをどう乗り越えるかが、人生なんではないでしょうか?

傷つくのをおそれて、トラウマになるから、とばかり気にしているより。
この傷をいかに、自分で消化できるか?乗り越えられるか?考えて生きていくのが人生なんじゃないでしょうか?

傷つける相手が悪いとばかり考えるのではなく、いかにひきずらない自分をつくっていくか?
ではないでしょうか?

傷ついた過去がどうの、ではなく、今ある人間関係を大事にして、未来をどうつくっていくか?ではないでしょうか?

私は、やれ、PTSDだ、トラウマだと、連発するChiquititaさんの姿に傷つきます。
それを乗り越えなきゃならない人間をくじかせる気がしてなりません。

あまり連発されると、「言い訳」にしか聞こえません。(>_<)

[#20201] Re:アスペルガー
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 15:15 -

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   ▼SILVERさん:
コメントありがとうございます。

>女性の立場からお話しします。
>>●メールの頻度を下げる。(例えば毎日メールしているのであれば、2日に1回にするとか)
>
>頻度下げられても迷惑です。
>
>>●メールが長いのが原因かもしれないので、文章をコンパクトにまとめるよう努力する。
>
>短くても迷惑です。
>
>>●メール本文にジンさんに対する感情が盛り込まれていることが多いので、内容の急激な変化に注意を払う。
>
>メールくる事自体、迷惑なのかもしれません。

ならば、SILVERさん自身が感じられることで構わないので、正当な理由を示して下さい。お願いします。
頭ごなしに「迷惑だ」と言われるから(私は)逆切れを起こすのです。(>_<)

>本人が迷惑と思ってることを周囲が気を遣って、本人の口からではなく、周囲から忠告してあげてるのかもしれません。

所詮は第三者の意見です。
もちろん第三者の意見だからといって真っ向から否定することはしませんが、本人が「迷惑だ」と言わない限り、私は100%信用できません。

クラブ内の人間関係でのトラブルを悪用された、と勘繰る人だって、私の他にいるかもしれません。
もちろんそれがいけない事だというのは百も承知ですが、本当に彼女自身が迷惑に感じていたのかを確かめる必要性はあると思います。

もちろん、私ならそうなる以前に「三行半」を出していますが。

>トラウマ、トラウマ、って、そんなに簡単にトラウマになるのなら、人間傷ついて生きられません。
>
>人間誰しも、人と出逢って、別れて、いっぱい傷ついてそうして人生を学んでいくんです。
>それをどう乗り越えるかが、人生なんではないでしょうか?

トラウマをどういったレベルで感じるかは、千差万別です。
本人が引け目に感じていることを攻撃されることが問題だと、私は感じています。

もちろん、今「Chiquititaからメールされて迷惑だ」と言われても、その理由が身体障害や発達障害を攻撃するものでなければ、トラウマにはなりません。
自分が現に抱えている障害に対し、理解を迫る、というスタンスでは、恋愛だけでなくすべての人間関係に悪影響を及ぼすことも今は感じています。

しかし残念なことに、10%弱の少数派ですが、障害そのものを忌み嫌う人もいます。「Chiquititaからメールされて迷惑だ」という理由が障害そのものを忌み嫌ってのものなら、今でもトラウマに感じるでしょう。
現状に溺れているChiquititaが嫌われているのだと解れば、私だって何時でも立ち直れます。

ジンさんやSILVERさんが何に対して引け目を感じていらっしゃるのかは、私からは尋ねません。

「転んだら自力で立ち上がることを覚えなければならない」というSILVERさんの御意見は確かに正論でしょう。
しかし、それを「転んだ直後に背中を踏んづけられて背骨を粉砕骨折している人」(あくまで例えですが)にまで求めるのは如何なものでしょうか?
新入りさんのうち何名かが「館」での居心地の悪さを訴えたことも、その辺に理由があろうかと思います。

【場合によっては、立ち上がることを覚えさせるより、背骨の粉砕骨折を癒すことを優先させる】

ことを考えるのは間違いでしょうか?

私が癒しのための環境を得ることがなければ、今でも外界のすべてのものに対し、腫れ物に触るような対応を強いられていたでしょう。

[#20228] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/18(月) 22:12)

[#20234] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:21)

[#20237] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/6/20(水) 21:54)

[#20240] Re:気になった部分
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/18(月) 7:11 -

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   ▼うさママさん:
御無沙汰してます。

私も、これ以上このスレッドに関わりたくないので、この質問に答えたら撤退します。

>「境界性人格障害の治療はいかがですか?」と聞いた部分にだけお答え下さい。

今中断しています。
ここしばらく、睡眠障害とPTSDしか面倒を見ていないからです。

[#20241] Re:恋とはどんなものかしら?
 六華  - 07/6/18(月) 7:12 -

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   Chiquititaさん、おはようございます。

今はこれ以上、何を言っても通じないのでしょう。
落ち着かれてから、皆さんのレスを読み返されたらいかがですか。
過去のものも含めて。
これ以上、逆切れされても、ますます自分の首を絞めるだけです。

>nemoさん以外でも御協力いただければお願いします。

ひとつだけお伝えします。

>「ストーカー予備軍」の烙印を押されてしまったら、私には恋愛の権利を否定されたように思えてなりません。

大きな勘違いをしていらっしゃいます。
「恋愛」は、そもそも基本的人権のような「権利」ではありません。
「願望」によって行われる行為です。

「人を好きになること」「恋愛をしたいと思うこと」は、あなたの権利でしょう。
ですが、「恋愛を成就させること」は、人生において保障されるべき事柄ではないのす。
自分の気持ちだけではなく、同時に相手の気持ちも一緒でなければ成り立たないからです。

[#20263] You still have lots more to work on...
 nemo  - 07/6/18(月) 22:06 -

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   >じゃ、今すぐこの場で教えて下さい。お願いします。
と言われても一体なんのことやら…

>私にはnemoさんにはない身体障害もあるので
って会ったこと無いでしょ。(会ったら驚くと思うけど…)

じゃあ、最後にひとつだけ。
これは本当は言いたくなかったんだけど、
私のせいで徹夜させちゃったみたいだし…
  出血大サービス!


私は当事者であることが原則のNPO法人「ユニークフェイス」
の会員資格があるんですよ。http://www.uniqueface.org/

それでも普通にいろいろ恋愛して…(ふったり、ふられたり)
今は結婚して子どももいます。

世の中そんなに捨てたもんじゃないですよ。
これで少しは希望を持ってもらえたかな?

GOOD LUCK!!

[#20267] 横ですが…ユニークフェイスのこと
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/6/18(月) 23:56 -

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   こんばんは。

>私は当事者であることが原則のNPO法人「ユニークフェイス」
>の会員資格があるんですよ。http://www.uniqueface.org/

以前ユニークフェイスの関連書籍の著書の一人である藤井輝明さんの「この顔でよかった」という本を読んだことがあります(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478942129/ayakatanet-22)。やさしいことばで書かれているのでとても読みやすかったです。

言語聴覚士という仕事柄、口蓋裂や多発奇形、脳性麻痺といった患者さんとお会いしたことがあります。外見が関わる障害の難しさは聴覚障害や発達障害のような見えない障害とはまた違った難しさがありますね。

リハビリメイクをされているかづきれいこさん(彼女も心臓の病気で顔が赤くなることがコンプレックスで、それがきっかけでメイクの道に進まれたそうです)が金スマに出演された時も「メイクしなくても堂々と街を歩いていけるようになることが本当は大事なのよね。その第一歩を踏み出せるお手伝いがメイクなんです」といったことを話されていました。

[#20277] Re:You still have lots more to work on...
 penpen メールホームページ  - 07/6/19(火) 9:59 -

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   ▼nemoさん:

はじめましてー。

>私は当事者であることが原則のNPO法人「ユニークフェイス」
>の会員資格があるんですよ。http://www.uniqueface.org/

わたしも秋桜さんと同じで藤井輝明さんの「この顔でよかった」で
ユニークフェイスのことを知りました。
ほんと世の中は捨てたものではないですよね。

チキさんの場合はギブ&テイクの恋愛ではなく
圧倒的に与えられる愛を求めているので
聖母マリア信仰のような宗教的な愛が向いているようにも
思います。
ネコや魚などへの愛でも愛の乾きはかなり癒されるように思います。
わたしは独身の頃は観葉植物に愛を注いでいました。
毎日うきうきと会社から帰って
観葉植物に水遣りをして狭いアパートを温室のようにして
とても楽しかったし、充実してました。

[#20315] Re:You still have lots more to work on...
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/20(水) 22:09 -

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   ▼nemoさん:
一度このスレッドから撤退すると断っておきながら勝手な話だとは存じますが、nemoさんに対するお詫びだけはぜひともお伝えしたく存じます。
また、併せて素敵なサイトの御紹介をしていただきまして、ありがとうございます。

>  出血大サービス!
>
>私は当事者であることが原則のNPO法人「ユニークフェイス」
>の会員資格があるんですよ。http://www.uniqueface.org/
>
>それでも普通にいろいろ恋愛して…(ふったり、ふられたり)
>今は結婚して子どももいます。
>
>世の中そんなに捨てたもんじゃないですよ。
>これで少しは希望を持ってもらえたかな?
>
>GOOD LUCK!!

そうですね。

自分自身に植わった、障害に対する偏見が、恋愛だけでなく全ての人間関係を阻んでいると感じているので、過去に縛られずに今まで以上に伸びやかに人生を後れるように心がけたいと思います。
御紹介いただいたサイトにも私が学ぶべき点がたくさんあると感じているので、彼らがどのようにして困難を乗り越えてきたのか、参考にしたいと思います。

改めまして、一昨日(月曜日早朝)の暴言をお詫びするとともに、暴言コメントを削除させていただきました。
自分で蒔いた種の刈り取りはまだまだ続きますが、焦らずに行きたいと思います。

[#20323] お節介かもしれませんが
 六華  - 07/6/21(木) 1:54 -

引用なし
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   Chiquititaさん、こんばんは

どのような気持ちで謝罪されているのか分からないので、余計なお節介かもしれませんが、率直に感じたことをお伝えしますね。

>一度このスレッドから撤退すると断っておきながら勝手な話だとは存じますが、nemoさんに対するお詫びだけはぜひともお伝えしたく存じます。

速やかな謝罪は大切な心掛けだと思います。
ただ、nemoさんが「ユニークフェイス」の方だから、
館に参加し辛くなるから、
謝罪する、のではなく、
指摘された内容(削除された部分も含めて)を心の底から理解することが重要ではないかと思います。
「理解できたかどうかを説明しろ」と言っているのではありません。
気持ちのうえでの問題です。

でなければ、同じ失敗を繰り返してしまうからです。

理解したうえでの謝罪ということならば、申しわけありません。
でも、まだ理解されていないならば、時間をかけて、スレを読み返してみてください。

相手が定型者であろうと、同じ発達障害者、身障者であろうと、
男性、女性、年上、年下といった区別も関係なく、
正しい指摘には耳を傾ける。
そうした素直な姿勢が成長をもたらすのだと思います。

今までChiquititaさんに送られたコメントに、たくさん大切なことが書いてあるはずです。

言うか言わないかの違いだけで、人は誰しも、「当事者」です。
何らかの困難を抱えて生きています。

そのことを忘れないでください。

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