アスペルガーの館の掲示板

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[#20411] 傷つけてしまったかも・・・。 ミミ助 07/6/25(月) 0:14 [未読]

[#20424] Re:むずかしいですね。 ミミ助 07/6/26(火) 7:40 [未読]
[#20427] 聞いてほしかっただけ・・ じゅんこ 07/6/26(火) 10:39 [未読]
[#20428] Re:聞いてほしかっただけ・・ ミミ助です 07/6/26(火) 11:33 [未読]
[#20429] Re:聞いてほしかっただけ・・ ミミ助 07/6/26(火) 12:23 [未読]
[#20430] きっと・・ じゅんこ 07/6/26(火) 13:33 [未読]
[#20436] Re:聞いてほしかっただけ・・ ミミ助 07/6/26(火) 22:31 [未読]
[#20444] Re:聞いてほしかっただけ・・ 明子 07/6/27(水) 0:27 [未読]
[#20533] 心って・・・。 じゅんこ 07/6/30(土) 14:05 [未読]

[#20424] Re:むずかしいですね。
 ミミ助  - 07/6/26(火) 7:40 -

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   ▼明子さん:
>▼ミミ助さん、はじめまして。
>じゅんこさん、横レスしてすみません。
明子さん、お返事をありがとうございます。
>過去・現在とウツで通院してます。
>過去はともかく、現在はウツと言えるかどうか程度の、ごく軽度のウツで、ごく普通に生活してます。
>夫以外にはカミングアウトしたことはほとんどありません。
>ウツだからって、気を使われるのが嫌なんですね。
>普通に接してもらえばよい、とかつてウツになったときも、今もそう思ってます。
>ネット上ではときどき書いてますが。
彼女の場合はかなりオープンな人?で、同期の友達は皆彼女がうつだということを
しっていましたし、私もかなり前から彼女の病気は知っていました。
そのために、私の中で彼女に対してナーバスになる部分があったのかもしれませんね・・・。
>逆に、かなり前に、ウツっぽい(?)友人との付き合いを絶ったことがあります。
>結果的にそうなってしまっただけで、はっきり「お付き合いしません」と言ったわけではないんですが、何となく態度が冷たくなってしまったのかも…。
ウツだからって、他の人が気分を害するようなことを言っていい言い訳にはならないし、付き合わなきゃいけない理由にもならないと思うんです。
>私も、それでいいんだと思います。
>とことんまで付き合う気持ちがなければ、中途半端な付き合いは、かえって彼女を傷つけてしまうことになると思うんです。
>ウツの人と付き合うのはパワーがいることだと思います。(私も夫に迷惑かけてます)
>そこまでのパワーがないのなら、むしろよかったのかもしれません。
ありがとうございます。明子さんにそう書いていただけると
救われたような気分になります。
幸いな事に、彼女には同じようにうつの治療を受けているお友達と
近くに住んでいて、彼女のお子さんの事をよく知っているお友達が
いるそうなので、大丈夫だと思っています。
私に対しては、下の子の相談というより、事後報告のメールがほとんどでしたから・・・。
私も実際に下の子を拝見したわけではないので、随分的外れな返答を
返してきたと思います・・・・。
たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。
彼女はご主人もうつの治療を受けているし、下のお子さんも医療センターで
カウンセリングを受けている状態なので、大変だろうと思いますが・・・、
専門家の力を借りて、なんとか前に進んでいってほしいと思います。

[#20427] 聞いてほしかっただけ・・
 じゅんこ  - 07/6/26(火) 10:39 -

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   明子さん
ミミ助さん

>たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
>ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。

そうですね。そのとおりだと思います。
自分の気持ちを聞いてほしかっただけ・・ということは私にもよくあります。
 
「自分の人生を自分で決めて生きる・・・。」
 誰かの物差しによって「よし」とされる育てられ方をしてきた私たちなので、この当たり前のことをとても不安に感じ、誰かに決めてもらって、結果的に失敗したら「あなたの言う通りにしたからこうなったじゃないか!」とクレームをつける。いつも、「自分がうまくいかないのは誰かのせい・・。」と文句ばかり。
こどもには「転ばぬ先の杖」のようにあれこれ指示をして、と私自身がまさに誰かの評価が大事な生き方をしていることに気づかされます。


「結果がどうであろうと決めた自分の自己責任!」
ということの本当の意味を今、我が家の中学生の息子、娘が学んでいるところです。もしかしたら、私自身もまた、もう一度このことを考え直しているのかも知れません。
 感情を持った人間であるわけですから、その瞬間に感情的になってその場にふさわしくない言葉や態度をつい言ったりやったりしてしまうんだという大前提にたつことで、少し楽になります。
「失敗してもやりなおせばだいじょうぶ!」
自分で決めてやってみたらうまくいかなかった。
だから別のやり方をやってみよう〜!
転べばそこから起きあがればいいんですよね〜。

起きあがるために、ちょっと誰かに側にいてほしかった・・・・。
「うつ」かも知れない自分の心の不安に一番力になってくれたのがこのことでした。

自分の堂々巡りの思考をちょっと外に押し出すために、誰かに声をかけてみる。
あるいはかたっぱしから誰かに声をかけまくる。

いろんなうつの症状がありますから一言ではいえませんが、基本的には「話をきいてほしいだけ・・」ということだけは間違いないかも知れません。

 ごめんなさい・・。すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
まさに聞いてほしかっただけのひとりごとです。




[#20428] Re:聞いてほしかっただけ・・
 ミミ助です  - 07/6/26(火) 11:33 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>
>>たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
>>ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。
>
>そうですね。そのとおりだと思います。
>自分の気持ちを聞いてほしかっただけ・・ということは私にもよくあります。
> 
>「自分の人生を自分で決めて生きる・・・。」
> 誰かの物差しによって「よし」とされる育てられ方をしてきた私たちなので、この当たり前のことをとても不安に感じ、誰かに決めてもらって、結果的に失敗したら「あなたの言う通りにしたからこうなったじゃないか!」とクレームをつける。いつも、「自分がうまくいかないのは誰かのせい・・。」と文句ばかり。
>こどもには「転ばぬ先の杖」のようにあれこれ指示をして、と私自身がまさに誰かの評価が大事な生き方をしていることに気づかされます。
>
>
>「結果がどうであろうと決めた自分の自己責任!」
>ということの本当の意味を今、我が家の中学生の息子、娘が学んでいるところです。もしかしたら、私自身もまた、もう一度このことを考え直しているのかも知れません。
> 感情を持った人間であるわけですから、その瞬間に感情的になってその場にふさわしくない言葉や態度をつい言ったりやったりしてしまうんだという大前提にたつことで、少し楽になります。
>「失敗してもやりなおせばだいじょうぶ!」
>自分で決めてやってみたらうまくいかなかった。
>だから別のやり方をやってみよう〜!
>転べばそこから起きあがればいいんですよね〜。
>
>起きあがるために、ちょっと誰かに側にいてほしかった・・・・。
>「うつ」かも知れない自分の心の不安に一番力になってくれたのがこのことでした。
>
>自分の堂々巡りの思考をちょっと外に押し出すために、誰かに声をかけてみる。
>あるいはかたっぱしから誰かに声をかけまくる。
>
>いろんなうつの症状がありますから一言ではいえませんが、基本的には「話をきいてほしいだけ・・」ということだけは間違いないかも知れません。
>
> ごめんなさい・・。すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
>まさに聞いてほしかっただけのひとりごとです。
>
私がもっと人格者であったり、カウンセラーであったり、
あるいは地面の穴であったならば
思う存分思いの丈を聞いてあげることが出来たのでしょうね・・・・。
私と彼女はおそらくもうコンタクトをとることはないと思いますが
ただひとつ心配な点があります。
私が彼女の一番心配な点は
以前、彼女を否定して去っていった共通の友のことを
ひどく悪くけなしていたことです。
そして、「あなたは違う。あなたとはずっと友達でいたい」と
彼女は私に言っていました。
結局、私も同じになってしまった。
今後、また誰かに同じことを言うのだろう、そうしないと
彼女の平常心は保てないのだろうと思いますが
どうしてこう思い込みが激しいのかなあと、うつでない自分には
彼女の心が全く理解できません・・・・。
私との事件がその後どこで誰になんと伝わっていくのか興味がありますが
そのことを彼女に指摘しても彼女の心を変えられるわけはないので
別にいいや、ほっておこうと思っていますが・・・。

[#20429] Re:聞いてほしかっただけ・・
 ミミ助  - 07/6/26(火) 12:23 -

引用なし
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   >どうしてこう思い込みが激しいのかなあと、うつでない自分には
>彼女の心が全く理解できません・・・・。
>私との事件がその後どこで誰になんと伝わっていくのか興味がありますが
>そのことを彼女に指摘しても彼女の心を変えられるわけはないので
>別にいいや、ほっておこうと思っていますが・・・。
うつでなくても思い込みが激しい方は沢山いるのに
まるでうつの一つの症状のように書き込んでしまい
申し訳ありません・・・。言葉は気をつけなくてはいけませんね。反省。

[#20430] きっと・・
 じゅんこ  - 07/6/26(火) 13:33 -

引用なし
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    ミミ助さんがこの館に書き込むということを通して、ご自分の考えを整理し、「私はこうしよう!」というスタンスを確認できたことが大事だと思います。

彼女と距離をおこう
自分からコンタクトをとるのをやめよう。

 誰かにそうしなさいと言われたのではなく、自分でどうしたいか?を自分で考えて決定されたわけですから・・・。
正しいことなんてどこにもない・・・。それぞれが自分なりに一生懸命考えてだしたことが、自分にとっての正解なんだ!!と思います。

 だからご自分がもっと人格者ならよかったとか、彼女の思いの丈を存分に聞いてあげられたのに・・なんてご自分をせめないでくださいね〜。

[#20436] Re:聞いてほしかっただけ・・
 ミミ助  - 07/6/26(火) 22:31 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>明子さん
>ミミ助さん
>
>>たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
>>ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。
>
>
>起きあがるために、ちょっと誰かに側にいてほしかった・・・・。
>「うつ」かも知れない自分の心の不安に一番力になってくれたのがこのことでした。
>
>自分の堂々巡りの思考をちょっと外に押し出すために、誰かに声をかけてみる。
>あるいはかたっぱしから誰かに声をかけまくる。
>
>いろんなうつの症状がありますから一言ではいえませんが、基本的には「話をきいてほしいだけ・・」ということだけは間違いないかも知れません。
>
> ごめんなさい・・。すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
>まさに聞いてほしかっただけのひとりごとです。
>
じゅんこさんのお言葉にはっとしました。
私は今思うと多分、思い上がっていたのだなと思います。
私がこの人の一番のよき理解者かもしれないなどと。
そして、彼女に「あなたは違う。あなたとはずっと友達でいたい。」と
言われたこともあって、さらに責任を感じていたのかもしれません。
だからこそ、彼女から電話があった時に
「私は子供のことを言われても我慢しているのに、この人は
ささいな事で文句をいう」と腹がたったのかもしれません。
要するに、この人は病気だからと、少し相手を下に見ていたのかもしれません。
でも、じゅんこさんのおっしゃる通り、彼女はかたっぱしから
誰でもよく、声をかけまくっていたのだと思います。
オープンな彼女のことですから、多いにありえます。
そう思うと、拍子抜けすると同時にすごくほっとしました。
別に私じゃなくても話を聞く相手はいるのではないかと。
友人関係は平等な関係でないと、長続きしないものだと
今回、改めて実感しました。
それを気づかせてくださったこの掲示板と
明子さん、じゅんこさんに感謝いたします。
じゅんこさん、お嬢さんは教育学部の学生さんだそうですね。
別のスレで拝見しました。
きっと、じゅんこさんのように思いやりのある
優しいお嬢さんなのでしょう・・・。
立派な先生になられることをお祈りしております。

[#20444] Re:聞いてほしかっただけ・・
 明子 メール  - 07/6/27(水) 0:27 -

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   ミミ助さん、じゅんこさん、こんにちは。

聞いてほしかっただけ、の気持ちわかります。
私もときどきそういう状態になります。
私は、頭の中や気持ちを整理したいときに、夫に付き合ってもらうことがあります。

ウツ(らしき?)の友人と付き合ってるときは、私が聞き役でした。
友人の話を聞いていると気が滅入ってしまいましたし、電話で話すだけでしたが、ミミ助さんが書かれているように対等な関係ではなかったように思います。
すぐに立ち直ってくれる気配があればまた別なのですが、そういう気配もなく…。

その友人には、他に話せる人がいたのかどうかは、わかりません。
でも、このまま延々と付き合ってて、私のほうに限界が来て、そこで関係が絶たれるとお互いに傷つくのでは?友人は裏切られた気持ちになるんでは?だったら早めに…と思いました。

過去のウツのときは、話せる人がほしかったけどそういう人がいませんでした。
自分で立ち上がるしかない状況でした。
もしも、話せる人がいたらもっと早く立ち直れたとは思いますが…自分で立ちあがれただけマシなのかも?という思いもあります。

お友達の気持ちもわからなくはないのですが…でも、話しを聞くほうの立場から考えると、一方的に気を使う関係に疑問を感じるんです。

>そう思うと、拍子抜けすると同時にすごくほっとしました。

そういう気持ちでいいんだと思います。
よそ様の人生に責任は持てないですし、彼女がいつか立ち直れることをを遠くから祈ってあげていればそれで十分じゃないかな?と思います。

[#20533] 心って・・・。
 じゅんこ  - 07/6/30(土) 14:05 -

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   本当に不思議ですね。
 私は肺の病気を治すための薬の副作用として、感情のコントロールが今までのようにできなくなりました。「うつ」という病気はきっとこのような状態なんだなぁと体験しています。不安な気持ちに自分で向かい合い、自分なりにその気持ちを処理することがこんなにむずかしいことなんだと・・・。堂々巡りの思考回路でらせん状の滑り台をずずずっと落ちていくような感じです。
 
 安心を得たくて誰かにぎゅっとつかまりたくなる・・・。でも、やっぱり自分で解決するしかないんですよね。誰かのせいにしないで。

だからミミ助さんが、彼女にとてもとらわれているような気持ちになっているのがとても心配でしたが、
 
>そう思うと、拍子抜けすると同時にすごくほっとしました。

というお気持ちになれて、とてもよかったと思います。


>じゅんこさん、お嬢さんは教育学部の学生さんだそうですね。
>別のスレで拝見しました。
 
私のレスを読んでくださってうれしいです!

>きっと、じゅんこさんのように思いやりのある
>優しいお嬢さんなのでしょう・・・。

とても、自己肯定感の低い娘で心配していますが、なんとか無事2年生になれました。「学校の先生になんかとてもなれない〜」と毎日泣き言の電話をしてきては、うだうだ一時間くらい、無駄話をします。
 誰かの視線が自分を否定しているような気がして、おどおど挙動不審になってしまうのが本人の今の悩みのようです。
 これは小学校4年生の頃から、友だちや先生との関係で自分なりに解決できずにそのままになってきた小さな問題が、葡萄酒のおりのように心の奥にたまってきて、それを出せずに抱え込んできた結果なんだろうな・・・とも思います。(不安感の強さやこだわり、においなどの感覚の鋭さはありますが、生活の困り感まではなく過ごしてきました。人とつきあうことにとても疲労感を感じると言います。)

 今回私自身が少し「うつ状態」を体験したことにとても興味をもったらしく、私の話を聞きながら、きっぱりとひとこと「私も自分で自分がうつかもと思うことがあったけど、母さんの話を聞いて分かった!私はうつじゃない・・・。ただ甘えたいだけだ・・。」と言い切っていました。

>立派な先生になられることをお祈りしております。
ありがとうございます。今、本当に悩みながら自分探しをしているのだと思います。立派でなくてもいいので、心の痛みを感じている子どもの隣りで、その痛みに自分の気持ちをそっと寄り添わせる努力をする教師になれるといいなぁと思っていますが・・。さてさてどうなりますことやら・・。

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