アスペルガーの館の掲示板

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[#1986] アメリカのある野球選手とAS マイルス 04/12/8(水) 14:26 [未読]

[#2050] 言いたい事は良く解るんですよ いぬかい 04/12/11(土) 0:40 [未読]
[#2051] でも、マイルスさんに一言もの申す! いぬかい 04/12/11(土) 0:49 [未読]
[#2056] 私も…一言。 kwai 04/12/11(土) 4:11 [未読]
[#2068] [投稿者削除] [未読]
[#2069] [投稿者削除] [未読]
[#2074] [投稿者削除] [未読]
[#2093] 表現の仕方が悪かったです いぬかい 04/12/12(日) 0:59 [未読]
[#2096] Re:表現の仕方が悪かったです rino 04/12/12(日) 1:59 [未読]

[#2050] 言いたい事は良く解るんですよ
 いぬかい  - 04/12/11(土) 0:40 -

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   ▼マイルスさん:
マイルスさんの言いたい事は良く解るんですよ。

私は診断後、マイルスさんの言う事を「私でも解る形」に書き換えてもらって、
それを習得して、今や健常者後輩の社会性の教育や指導をしていますが、
それまでは、マイルスさんの言うのと同じ様な事を注意されて来ましたが、
でもそれが「なんの事を指しているか本当に解らなかった」のです。

マイルスさんが「こうしたらいい!」って言う事を
「それが何なのか解らない」のが脳障害なんですよ。
知能指数は高くても、知的な障害なんですよ。


早い話、健常者の人の人間関係の苦労を
「今回の数学のテストの問題が一問も解けなかった」と例えたら、
私達の人間関係の認識は「これは何? テストか何か? 字読めない」レベル。
同じ解らないでも「次元」が違うんですよ。

マイルスさんは「喜び」や「怒り」や「楽しい」「哀しい」をか感じる事できますよね?
私達はそういう事を感じる事ができないのです。
だから他人が何故怒るのか、悲しむのか、どういう事が楽しいのか、哀しいのか、
さっぱり解らないのです。
それ故に人間関係の摩擦が起きているのです。


まったく解らないけれど、解らなきゃいけない事は解るから、
試行錯誤して一生懸命やってみるんだけど、
「それは違う!」とみんなマイルスさんと同じ様に怒る。
皆がマイルスさんと同じ様に「できない筈が無い」と決めつけてかかる。
だから更に、知恵を絞って、これかな? こうかな?ってやってみる。
でも、みんな怒るのは変わらない。何故?どうして?
解らない事はありえない、皆がマイルスさんと同じ様に「お前が悪い」言うから、
「お前の考え方が閉鎖的なんだ」「ネガティブだ!」と言うから、
そうなんだと信じて、自分を責めて来ました。でもできない、解らない、
追い詰められて心気症になり、精神病院へ行く羽目になったのです。

マイルスさんには信じられないでしょう。でも、現にマイルスさんは私達が
普通ができない事、普通が解らない事を信じられず「責めています」よね?
私達を心気症になる程精神的に追い込むはこれなのです。
「普通のやり方」しか認めない社会通念なのです。

脳障害だから普通のやり方じゃなくて良いんだよって言われたら、
私はスルスルと社会性を拾得することができたし、
友達も彼氏も作る事ができる様になったし、
ポジティブに活動する事もできる様になった訳です。


ちなみに、私の診断前まではカウンセラーは
「ネガティブな思考を改めなきゃ!」と物凄く怒ってましたが、
診断後「あなたは物凄くポジティブな努力家だったのね。
 自閉症と解らなかったから誤解してた。本当にご免なさい。
 ここまで社会適応できている事は本当に凄い事なのよ」
って評価がコロっと変わる様な物みたいです。

ちなみに、私はグレーゾーン判定です。
しかし、グレーゾーンとは障害の重さの差ではありません。
社会適応のパターンを習得しているか否かだけです。
私は習得していたので「アスペルガー症候群」の診断はされませんでした。
でも自閉症傾向は決して軽いとは言えないんだそうです。
(まぁ身体症状はいっぱいあるからね)


っても、わかんないだろうなぁ。
私の彼氏さんも「実際お前と接してなければ絶対信じられなかったと思う」
って言ってます。

[#2051] でも、マイルスさんに一言もの申す!
 いぬかい  - 04/12/11(土) 0:49 -

引用なし
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   私のカウンセラーが人間関係の維持をする上で
絶対やってはいけない事として語った事。

「あの人はこうだから」と他人のことを決め付けてしまう事と、
「自分はこうだから」と他人の意見を否定してしまう事。

これは正しい事ですよね? 


マイルスさんは、なんで私達を「こうだ」と決め付けるの?
マイルスさんは、なんで自分はこうだと思うからと、私達の意見を否定するの?

正直、あなたのように自分の事は棚にあげたような人に
とやかく言われる筋合いは無い!って言いたいです。

[#2056] 私も…一言。
 kwai  - 04/12/11(土) 4:11 -

引用なし
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    ふぅ。一仕事終えた後でまた睡眠障害に陥ってます。kwaiです。
でも睡眠薬は飲みません。薬は私を救ってはくれないので。

 いぬかいさんのレスに付随するカタチで失礼しますね。
まぁ、メッセージとしてはこれまで書き込みされた方の付随でしか
ないのですけど。


 マイルスさんに、あえて問います。人間を区別するのに、
「自己と他者」よりも多大な境界線はありますか?

 人間は他人と意識を同一化することはできません。
 人間は他者の感覚を己の物とする事はできません。
 他人の痛みと己の感じる痛みは同じ物でしょうか。


 老婆心ですが敢えて言うのは、貴方のご意見は貴方自身の
負うべき責任を超える様に感じるからです。

 「コミュニケーション」とは他者への影響です。けれども、
遣り取りされるものは「言葉」の様な、“言動”でしかない。
 その一つ々々が他者にあたえる影響に、責任はとれますか?


 出来る筈が無い。


いえ、穿った見方や、まして貴方を過小評価をするつもりは
無いのです。また、発言を抑制するつもりも、咎めだてする
つもりだってありません。ただ、貴方のご意見が
コミュニティーにおける作用に対して、懸念を抱かざるを
得ないのです。
(私は他人の感情を理解出来ないから、逆にそれを
 トレースする事ができます)

 例えば貴方の提案で、自己に過信を抱いたなら如何でしょうか。
 例えば貴方の推察を、正当と受けて他者を同じ物と出来ますか。
 例えば貴方の意見に、劣等を感じたならそれは誤りでしょうか。


何よりも、(お節介でしょうが)マイルスさんご自身が抱いて
いるであろう“感覚”が懸念されます。人間は誰一人として
同じ者などありません。それは、障害の有無に拘らず同じ事。
 ならば、「障害」とは別次元の話しなのです。

 だからこそ、真に苦しんでいる人を追い詰めかねない。
けれど貴方にはその責任をとることはできない。

 何卒、その点を鑑みられる事をお願いいたします。

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/19(土) 21:40)

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/7/21(土) 0:24)

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/19(土) 21:39)

[#2093] 表現の仕方が悪かったです
 いぬかい  - 04/12/12(日) 0:59 -

引用なし
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   ▼シャボン玉さん:
>「私達」というのは「いぬかいさん」とそして誰のことを指しているのですか?

1人の人が、全部の感情が無いというつもりは無かったのですが、
表現の仕方が悪かったです。

ちなみに#2015みーぽんさんの旦那さんお話や、
「ずっと普通になりたかった」に書かれている話。

ソースは表示できませんが、
数年前に良くお邪魔していた頃の前のやりとりや、
他の掲示板等で知り合った自閉症傾向を持つ人達の話、
前にアスペっ子を持つ健常者のお母さん達と交流していた時のお話等から
「私達」という表現をさせてもらいました。


アスペが解らない人に、「普通ができない」事が良く解り、
「ネガティブ思考」ととられない話でないと勘違いされそうな状況。
で、前にアスペっ子を持つお母さん達に話しをして「子供の心の謎が解けた」
と反響が大きかった話しの中では、これがマシかな?と思ったのですが。


でも「まるで心が無い様です」と言われると、
「感情は豊かです」って答えるんだけどね(^^;
感情は豊かだけど、感情表現に隔たりがある・・・も変だし、
なんて表現したら良いのだろう?

他人に伝えるって難しいですね。
その学習の為にここで書き込みしてみていますが、
なんだかズレて墓穴掘る事も多し・・・・

[#2096] Re:表現の仕方が悪かったです
 rino  - 04/12/12(日) 1:59 -

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   こんばんは。未診断の30代・女です。
なんか前にも似た様な主旨の話があったなぁ、と思ったら・・・。
「#1850 ASは魔女狩り」 スレ主はマイルスさんでしたね。

▼マイルスさん:
>肝心のASの方々をスルーしてASでないのにこちらのサイトに紛れ込んだ迷える人たちへのメッセージに終始する結果になってしまいました。ASやADD等はマスコミに流れる通り一遍のムード的概念が一人歩きしています。それを真に受けて誤った解釈の素人自己診断をして自縄自縛になっている人って多いんだろうなと思う気持ちから妙なお節介心が湧いてきて余計なことをしてしまいました。
>
>真性のASの方々をバッシングするつもりは毛頭ありません。今回の一件でASの方々の性情やシステムをよーく勉強させていただき認識を深めました。
>
>ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。(自分を含めて)ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

今回のトップにある記事の内容からは、上の様な意図があったとは全然気付きませんでした。単に、AS(実際はADDだった様ですが)の人でこんなすばらしい人がいるよ、という紹介の記事かと思ってました^^;


>自分の特性を疑い出すときりがない。アレもコレも脳の異常によるものなのかしらと思えてしまう。今どきJAZZが好きなのも太めの女性が好きなのもブラックコーヒーが好きなのもみーんな脳の異常のせい?たぶんそんな気の迷いからASのサイトに紛れ込んで来たグレーゾーンな人もたくさんいるんじゃないかな。自分はそんな人たちに向けての発信目的で書き込み投稿したのかもしれません。

しばらく参加していれば(マイルスさんの様に)自分がASかそうでないか、ある程度は自分で分かってくると思いますよ。
ただ、きちんとした診断をつけられるのは医者だけですから。

ここでは、未診断でも自称でも、実際の生活(仕事)に支障が出る程の困難があったり、それで悩まれている方達が多数いらっしゃいます。
気の持ち様だけではどうにもならない事もあるんですよ。

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