アスペルガーの館の掲示板

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[#20490] 義務教育は行かなければならないのですか？ まる　こ 07/6/28(木) 21:59 [未読]
[#20580] Re:義務教育は行かなければならないのです... SILVER 07/7/2(月) 7:33 [未読]
[#20632] Re:義務教育は行かなければならないのです... まる　こ 07/7/4(水) 10:52 [未読]
[#20671] Re:義務教育は行かなければならないのです... SILVER 07/7/5(木) 19:24 [未読]
[#20672] Re:義務教育は行かなければならないのです... みけ 07/7/5(木) 20:08 [未読]
[#20675] Re:義務教育は行かなければならないのです... SILVER 07/7/5(木) 20:41 [未読]
[#20677] Re:義務教育は行かなければならないのです... みけ 07/7/5(木) 20:51 [未読]
[#20580] Re:義務教育は行かなければならないのですか？
 SILVER ホームページ  - 07/7/2(月) 7:33 -
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   ▼まる　こさん：
おはようございます。

>我が家には、私立中学やフリースクールに通わせるような金銭的余裕がありません。選択肢が公立中学だけなのですが、荒れた中学で虐めにあうのならば、行かなくてもいいんじゃないかと考えています。

私はそこまで自分の子供に過保護になりたくないです。

本人に、強くなれるよう学んでほしいと思ってます。

「強い」とは、もちろん、力の強さではなく、心の強さです。

いじめられるから、いじめられるようなところにはいかない。

じゃあ、子供を温室で育てますか？
社会に出たら、いじめなんかよりもっと辛いことがあるかもしれません。

つらいことがあるたんびに、そこから回避してたら、
人生そういうことって、ちゃんとまわってくるように釣り合いとれてますので、
回避したら回避した分、どーんと後からしわ寄せになって襲ってきます。

人生ってそんなもんです。
子供の頃、何もなければ大人になってからあります。

何もない人生を送る人はいません。

それより、踏まれても起きあがれる雑草の強さを、教えていきたい。

私はそう思ってます。
[#20632] Re:義務教育は行かなければならないのですか？
 まる　こ  - 07/7/4(水) 10:52 -
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   ▼SILVERさん：

お返事が遅くなってごめんなさい。

>私はそこまで自分の子供に過保護になりたくないです。
>じゃあ、子供を温室で育てますか？
>社会に出たら、いじめなんかよりもっと辛いことがあるかもしれません。
>

親は子供を残して死ぬわけですから、最終的には一人の力で生きていってほしいと思っています。
私も過保護にはなりたくありませんが、でも、とうしようもない状況から抜け出すには、逃げることも大事ではないかと思います。
例えば、息子は内向的アスペなので同級生に暴力をふるったりしません。しかし、呼びかけに答えられなかったりします。それは障害のせいなので本人がわざとやっている訳ではないのだけれど、中には『あいつ、話しかけても無視しやがる！許せねえ！ぶっ飛ばしてやる！』と考える同級生もいます。話せば理解してくれる子もいます。でも、そうでない子も（親も）いるのです。
行動が鈍いから殴られる。反応が鈍いから殴られる。私には理解できないのです。

社会に出たら、大人になったら、大人なりの苦労はあります。でも、私自身の実感として、大人社会の方がいごこちはいいなと思っています。
社会に出て、私は転職をしましたし大学に入り直したし、無職になって留学もしました。そのたびに自分は産まれ変われたし広く社会を知ることも出来ました。
小学校時代、私もよく殴られましたがどうすることもできませんでした。何があっても毎日学校へ行くことになってましたから・・。
大人になって殴りかかる人はいません。殴られたら警察に通報すればいい。法律が見方になってくれます。
でも、学校で殴られても、加害者と親が反省しなければそれで終わり・・・になってしまうんです。（悪しき少年法のせいですが・・）


>つらいことがあるたんびに、そこから回避してたら、
>人生そういうことって、ちゃんとまわってくるように釣り合いとれてますので、
>回避したら回避した分、どーんと後からしわ寄せになって襲ってきます。
>人生ってそんなもんです。
>子供の頃、何もなければ大人になってからあります。

どうしてそう言い切れるのか理解できません。
具体的な事例があるのでしょうか？

>何もない人生を送る人はいません。
>それより、踏まれても起きあがれる雑草の強さを、教えていきたい。
>
それは理解しております。
雑草の強さ、私は社会人になってから学びました。様々な素晴らしい人々に巡り会えたからです。
[#20671] Re:義務教育は行かなければならないのですか？
 SILVER ホームページ  - 07/7/5(木) 19:24 -
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   ▼まる　こさん：
かなり、悩んだあげく、やっぱりちょっと辛口視点でレスします。

たとえば、人格障害、二次障害、等々を起こしてまで学校通わせるより、
本人がのびのび出来る環境で、学ばせたい。

というお気持ちもわかりますし、イジメの程度や、学校側の対応がどう見ても子供の精神衛生上よくない。
許容できる範囲を超えている、それならば学校行かせたくない。

というお気持ちなのでしょうけれど、

これは、あくまで私の立場からのお話しです。

子供をフリースクールや私立学校（でも私立でもいじめがないとは限らない）、または自力で勉強して大検をとる。

私なら、こっちの方が何十倍も大変だと断念しちゃいますね。

ただでさえ、勉強させるのがたいへんな息子。
私の学力で教えられませんし、しかもまるこさんも書かれておられましたが、我が家も「お金が無い！」

私の前住んでいたとこの近くには、大学付属の小中学校もあり、少人数制の特例小中学校もありました。（近くといっても、バスや車を使わなきゃならない距離ですけど）
息子がアスペとの診断受けて、そっちの学校へ移そうか？と、旦那から話しがあったとき、私は「それは息子の為にはならない」と、拒否しました。

そのときの息子のクラスは４０人。
全員が発達障害児のような賑やかさで、息子の他にも騒動を起こす子がいましたし、息子は毎日ケンカして帰ってくるし、
パニックもしょっちゅうだったし、
他害もしょっちゅうでした（今でもだけど…）

当時２年生です。

先生も、ギャングエイジの低年齢化に頭悩ましてました。

「こんなクラス見たことがない」
「こんな子、見たことがない（特にうちの息子）」

とまで言われました。

我が家はそんな中でやってきました。

そんな賑やかさの中でも、私は息子を、少人数制の学校へ転校させようとは思いませんでした。

そんな中だからこそ、磨かれるものもあると思ったのです。

「人は人の中で磨かれる」

「社会性は、社会の中でしか育たない」

毎日、ケンカして、泣いて、
そんな中で、人間関係を学んでいくものだと思ったからです。

社会に出れば、もっともっと、多くの人間に出逢う。
もっともっと、多くの人間関係を築かなければならない。

今から、それを鍛錬してかなきゃ、もっと大きくなってからは、親の手に負えなくなってしまう。

今、小さくて、親の目の届くところにいる内は、この喧噪の中、子供に集団にかかわる術を身につけてもらわなきゃ。

今、柔軟性のあるうちに、それを覚えていかなきゃ。


そのためには、母は奔走しよう。

学校に足げく通い、教育熱心な親を周囲に印象づける。
クラスの保護者の方に、アスペルガーであることを説明し、（障害は免罪符にはなりませんが、小さい内は免罪符、同情をたっぷり買っても構わないぐらいの気持ちでいます。）

そうする事によって、周囲の保護者の方々にも、
「あの子は、障害があるから」と、気遣っていただけ、

クラスの子たちも、うちの息子の事を守っていただけましたよ？

最初は多少のいじめはあったものの、息子は他害もあったので、
「彼は、何かされないと他害行動は出ない。相手の子が何かしたんじゃないか？」

と、周囲がずいぶん目を配ってくださいましたし。
（今は、転校したため、その有り難い配慮も、イチからやりなおしではありますけど…）


それから、将来の事も考えました。

前の学校にいたときは、学校側からも「特殊学級や養護学校へ入れようとは考えませんよ」と、声をかけていただきましたけれど、

なにせ、知能は低くないんです。

将来の就労の事を考えると、うちの息子は一般就労の方が可能性は高いでしょう。

履歴書に「養護学校卒」「フリースクール卒」を書いて、一般企業がとってくれるのは難しいんじゃないかな？

「イジメにあって、中学は行きませんでした」と、履歴書に書かれますか？

企業側が、「イジメごときで中学行けなかったのなら、社会でやってくことは難しいんじゃないか？うちでは使えない」
と、考える可能性の方が、高いんじゃないかしら？

こちらからすると「イジメごとき？とんでもない！」かもしれないですけど、採用する会社側からすると「ごとき」です。

>親は子供を残して死ぬわけですから、最終的には一人の力で生きていってほしいと思っています。

ね？
その、自分の力をどうつけさせるか？でしょ？

イジメられるぐらいなら、学校行かせたくない。
で、自分の力、つきますか？

>社会に出たら、大人になったら、大人なりの苦労はあります。でも、私自身の実感として、大人社会の方がいごこちはいいなと思っています

まるこさんは、なんとかやってこれたかもしれませんが、私達の子は、「男の子」ですよ？

男の子が社会で働くとなると、女性とまた違った責任があります。

>私も過保護にはなりたくありませんが、でも、とうしようもない状況から抜け出すには、逃げることも大事ではないかと思います。

そして、もうひとつ疑問…。

まるこさん。確かお子さん、まだうちの子より小さかったですよね？

まだまだ、可能性あるじゃないですか？
お子さんが周囲とやっていける可能性もつぶしてしまうおつもりですか？


そりゃ、人それぞれの環境や性格もあるでしょうけど、
私は、今の環境を、「私が動いて変える」　方が、学校行かせないで自主的に勉強させるより、私も子も楽だと思ってます。


あと、蛇足ですけれど、

>大人になって殴りかかる人はいません。殴られたら警察に通報すればいい。法律が見方になってくれます。

私は、暴力奮う夫と、１０年以上暮らしてましたけれど、
殴る側って、本人が殴られても仕方が無いと思わせてから殴ります。

本人から、警察に通報する気力も、法律を味方につける知恵も奪ってから殴ります。

大人の方が、巧妙で陰湿ですよ？


>>子供の頃、何もなければ大人になってからあります。
>
>どうしてそう言い切れるのか理解できません。
>具体的な事例があるのでしょうか？

人生経験です。

まるこさんが、私よりずっと若くて、まだ子供もいらっしゃらない年齢ならともかく、だいたい似たような年齢だと失礼ながら推察いたします。
それで、「理解できない」と言える方が、私には理解できない。

この年齢になったら、いろんな修羅場くぐってくるでしょう。自分もそうですし、他人も見てきてるでしょう？

その、見てきた積み重ねの上でのお話しをしておりますよ。
[#20672] Re:義務教育は行かなければならないのですか？
 みけ  - 07/7/5(木) 20:08 -
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   ▼SILVERさん：

初めまして、21歳の大学四年生です。
自閉症やアスペの診断はもらっていませんが、症例を見ると似たところがあると感じています。

>男の子が社会で働くとなると、女性とまた違った責任があります。

そういうものなのでしょうか？
わたしは、就職を考えています。
全く男性と同じで、結婚を永久就職などとは考えていません。
就職活動はうまく行っておらず、同じように試験を受けに来た人に「女かよ」などと言われてしまったりもしています。
性差ばかりを強調するのはどうかと思います。
働いているなら同程度に責任を持ってしなければならないのではないですか。
もちろんそれは試験を受ける際でも同様な話でしょう。

横ですみませんでした。
[#20675] Re:義務教育は行かなければならないのですか？
 SILVER ホームページ  - 07/7/5(木) 20:41 -
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   ▼みけさん：

>>男の子が社会で働くとなると、女性とまた違った責任があります。
>
>そういうものなのでしょうか？
>わたしは、就職を考えています。
>全く男性と同じで、結婚を永久就職などとは考えていません。
>就職活動はうまく行っておらず、同じように試験を受けに来た人に「女かよ」などと言われてしまったりもしています。
>性差ばかりを強調するのはどうかと思います。

スレ主のまるこさんと、あなたとはまた立場が違うでしょう。
生きてきた時代も違いますね？

私も、現在母子家庭で、一家の大黒柱となってしまいましたけれど、

つまり、扶養家族であって、「自分は社会でなんとかやってこれた。」というのと、
息子達、つまり男の子達が背負ってくものは違うでしょう？


それに、私が性差を強調するというより、今、現在、世間とはそういうものではないでしょうか？

今、現在の世間とは、男性はやはり社会的責任を求められます。
それは、私が決めている事じゃなくて、現在の社会がそうでしょう？


>働いているなら同程度に責任を持ってしなければならないのではないですか。
>もちろんそれは試験を受ける際でも同様な話でしょう。

もちろん、働くには責任は一緒ですよ？

でも、今はそういう働く事へのお話しじゃありませんよ。
[#20677] Re:義務教育は行かなければならないのですか？
 みけ  - 07/7/5(木) 20:51 -
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   ▼SILVERさん：

>つまり、扶養家族であって、「自分は社会でなんとかやってこれた。」というのと、

> 社会に出て、私は転職をしましたし大学に入り直したし、無職になって留学もしました。そのたびに自分は産まれ変われたし広く社会を知ることも出来ました。

と、まるこさんはおっしゃっているので、扶養家族であるとかないとかという話がどこから出てくるのか分かりません。

>息子達、つまり男の子達が背負ってくものは違うでしょう？

わたしはあまりそうは思いません。
結婚できなければ、わたしとて男性の方々と同じ立場に置かれると思います。

>それに、私が性差を強調するというより、今、現在、世間とはそういうものではないでしょうか？

そうでしょうね。
だからこそ「女かよ」などと言う人がいるのでしょうから。

>もちろん、働くには責任は一緒ですよ？
>
>でも、今はそういう働く事へのお話しじゃありませんよ。

「社会で働く」と書いていらっしゃいましたので…
曲解してしまったのなら、すみません。
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