アスペルガーの館の掲示板

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[#20609] 受診に漕ぎ着けるまでの難しさ ＰＯＹＯＹＯママ 07/7/3(火) 16:50 [未読]
[#20630] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ 風mama 07/7/4(水) 10:13 [未読]
[#20639] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ ＰＯＹＯＹＯママ 07/7/4(水) 13:17 [未読]
[#20674] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ みけ 07/7/5(木) 20:39 [未読]
[#20699] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ ＰＯＹＯＹＯママ 07/7/6(金) 13:51 [未読]
[#20704] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ みけ 07/7/6(金) 20:51 [未読]
[#20737] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ ＰＯＹＯＹＯママ 07/7/7(土) 16:32 [未読]
[#20643] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ Green 07/7/4(水) 13:53 [未読]
[#20668] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ ＰＯＹＯＹＯママ 07/7/5(木) 11:25 [未読]
[#20702] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ Green 07/7/6(金) 15:12 [未読]
[#20736] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ ＰＯＹＯＹＯママ 07/7/7(土) 15:52 [未読]
[#20742] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ Green 07/7/7(土) 17:22 [未読]
[#20630] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 風mama  - 07/7/4(水) 10:13 -
引用なし
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん：

私も同じように悩んで、同じように苦しんでいます。
やはりこの掲示板に書き込みをしてたくさんの人にアドバイスをいただき
娘と向き合う勇気をいただきました。
娘は高３になって不登校になりました。まだ受診できていません。
もっと小さいときならと思う気持ちはＰＯＹＯＹＯママさんと同じように強くあります。
中３の進路を決めるときに高校には行きたくないと言いましたが、高校くらいはと説得して、近くの県立の進学校に進学させました。
その時はアスペルガーという言葉さえも知りませんでした。

今思うと高校選びを間違えたんだと思います。
もっと本人を理解して能力を見極めてやるべきでした。
アスペとかそうじゃないとかは関係なく、本人の能力が認めてもらえるような高校を選択すべきでした。
技能系の学校なら本人も自信を持ってくれたかもしれません。
もっとレベルの低いとこなら娘もついて行けたかもしれません。
スクールカウンセラーがしっかりとサポートしてくれる学校なら困っているあの子に助言してくれたかもしれません。
高校生になった娘は、大人びてくる周りの子に入っていけずに苦しんでいました。
クラスの子は、自分のことで精一杯で娘にずっと付き合っているわけにはいかないし、ずっと付き合っていると疲れると言っていたそうです。
勉強も難しくなり自宅で勉強できない娘はついて行けません。
よく３年間我慢したなと思い娘に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
学校に行かなくなっても自分に自信が持てないままです。

自分の失敗談ばかり書いて申し訳ありません。
同じ悩みを持つ親として一緒に頑張りましょうね
[#20639] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/4(水) 13:17 -
引用なし
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   ▼風mamaさん：
はじめまして。
返信ありがとうございます。

私も数日前からの風mamaさんの書き込み、ずっと見てましたよ。

>今思うと高校選びを間違えたんだと思います。
>もっと本人を理解して能力を見極めてやるべきでした。

>よく３年間我慢したなと思い娘に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
>学校に行かなくなっても自分に自信が持てないままです。

娘さんは高３まで本当によく頑張りましたね。

古い考え方かもしれませんが、
娘さんは、いつか自分を理解してくれる、一人の男性にさえ巡り会えれば救われると思います。

私は、やはり男はいつか自分の力で生きていく術を身に付けなければ・・・という思いが強いです。

だから、ごめんなさい。無責任かもしれませんが、娘さんの事は学歴とか、あまり気にせず、自分の居心地の良い場所さえあれば、バイトでも趣味の世界でも良いのではないかと思うのです。

みなさんも言ってくださるように、
「ゆっくり、焦らず、頑張りすぎず」いきましょう。
[#20643] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 Green  - 07/7/4(水) 13:53 -
引用なし
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   ▼風mamaさん：
>▼ＰＯＹＯＹＯママさん：
>私も同じように悩んで、同じように苦しんでいます。

>もっと小さいときならと思う気持ちはＰＯＹＯＹＯママさんと同じように強くあります。
>
>今思うと高校選びを間違えたんだと思います。
>もっと本人を理解して能力を見極めてやるべきでした。
>アスペとかそうじゃないとかは関係なく、本人の能力が認めてもらえるような高校を選択すべきでした。
>技能系の学校なら本人も自信を持ってくれたかもしれません。
>もっとレベルの低いとこなら娘もついて行けたかもしれません。
>スクールカウンセラーがしっかりとサポートしてくれる学校なら困っているあの子に助言してくれたかもしれません。
>高校生になった娘は、大人びてくる周りの子に入っていけずに苦しんでいました。
。
>学校に行かなくなっても自分に自信が持てないままです。
>
はじめまして。１７歳の娘の母です。
他人事と思えず、初投稿させていただきます。

娘は小６でいじめにあってから、学校に適応しづらくなり、中学で１年間不登校
になりましたが、２，３年時は登校し、高校は本人の希望を尊重して、趣味に
合ったクラブがあり、やさしすぎるのではないかと思われるレベルの学校を選んで進学しました。
始めの頃は、成績も上位で、クラブ活動も楽しんで、高校生活を満喫している
様子でしたが、次第に友人関係に疲れるようになり、不適応症状が出るように
なってきました。
本人が、高校だけは卒業したいと、壮絶なまでに頑張っていたので、
親としては見守る事と学校側に理解を求めることが精一杯でした。

結局、心身共限界に達し、休学から退学を余儀なくされました。

今は、家の中で好きな事（ゲーム、パソコン）をしていれば比較的落ち着いて
いますが、対人恐怖で、外出する事が困難です。

最近、本人と私が同時期にアスペルガーでは？と思い始め、本人がはっきり
させたいと、受診を希望したので、病院で検査をしました。
２種類の検査を受けましたが、今の段階では（本人が病院の雰囲気に萎縮して
しまい、先生と落ち着いて話ができない）はっきりした診断はできない。
今、大切なことは、何でも良いから自分に自信をつける事だ。と言われました。

告知を受けた皆さんは早い方が良いとおっしゃいますし、周囲の対応や、本人
の自覚のためにも、早く、はっきりさせたいと思いますが、
二次障害があると、診断がむずかしいものなのでしょうか。

休息も必要でしょうし、思春期独特の葛藤もあるでしょうから、あまり干渉しないようにしようと思いつつも、自分からは動こうとしない娘をこのまま漫然と
ひきこもらせておいて良いのか、一人で日々、本を読みあさり、考えています。


、
[#20668] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/5(木) 11:25 -
引用なし
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   ▼Greenさん：
はじめまして。
返信ありがとうございます。
やはり同じような悩みで、せつないですね。

>始めの頃は、成績も上位で、クラブ活動も楽しんで、高校生活を満喫している
>様子でしたが、次第に友人関係に疲れるようになり、不適応症状が出るように
>なってきました。
>本人が、高校だけは卒業したいと、壮絶なまでに頑張っていたので、
>親としては見守る事と学校側に理解を求めることが精一杯でした。
>
>結局、心身共限界に達し、休学から退学を余儀なくされました。

娘さん、頑張ったんですね。
頑張りすぎて疲れちゃったんですね。
今はゆっくり休ませてあげて、元気を取り戻してくれるといいですね。

でも、少しの間でも楽しい学生生活を過ごせて良かったと思いますよ。
うちの息子は「学校生活で楽しいことなんてひとつもなかった。」と言います。
せめて、楽しい思い出のひとつでもあれば・・・と思います。

>最近、本人と私が同時期にアスペルガーでは？と思い始め、本人がはっきり
>させたいと、受診を希望したので、病院で検査をしました。

すごい。理想的な受診のしかたですね。
どうすれば、そんな状況に持っていけるんですか？
娘さん、自分で調べたとか？

>告知を受けた皆さんは早い方が良いとおっしゃいますし、周囲の対応や、本人
>の自覚のためにも、早く、はっきりさせたいと思いますが、
>二次障害があると、診断がむずかしいものなのでしょうか。

診断名にこだわるわけではないけど、もどかしいですよね。
うちは「二次障害がでてからでは難しい」と言われました。
じゃあ、どうすればいいの？って思います。

娘さん自身が「はっきりさせたい」と思う気持ちが強いなら、
別の病院に行ってみたらどうでしょう。
けっこう病院によって違うみたいですよ。

>休息も必要でしょうし、思春期独特の葛藤もあるでしょうから、あまり干渉しないようにしようと思いつつも、自分からは動こうとしない娘をこのまま漫然と
>ひきこもらせておいて良いのか、一人で日々、本を読みあさり、考えています。

私も同じです。
うちは休息も１年半になるので、いつまで休息させればいいものか・・・と。

とりあえず、親があまり考えすぎてもしかたないので、
少しだけ「ま、何とかなるさ」と考えるようにしています。
[#20674] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 みけ  - 07/7/5(木) 20:39 -
引用なし
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん：

>古い考え方かもしれませんが、
>娘さんは、いつか自分を理解してくれる、一人の男性にさえ巡り会えれば救われると思います。
>
>私は、やはり男はいつか自分の力で生きていく術を身に付けなければ・・・という思いが強いです。
>
>だから、ごめんなさい。無責任かもしれませんが、娘さんの事は学歴とか、あまり気にせず、自分の居心地の良い場所さえあれば、バイトでも趣味の世界でも良いのではないかと思うのです。

本当に発達障害などの疑いのある人でしたら、自分を理解してくれる人を期待しても、得難いものなのではないでしょうか。
わたし自身、恋愛の経験などもなく、友達もいないと思っています。
学歴をあまり気にせずに生きてよいのでしょうか？
他人の理解を期待するより、自立することが大切なのではないかと思います。
[#20699] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/6(金) 13:51 -
引用なし
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   ▼みけさん：
はじめまして。
まず、やっぱり軽率な発言で、不愉快な思いをさせてしまったこと、
申し訳ありません。

>本当に発達障害などの疑いのある人でしたら、自分を理解してくれる人を期待しても、得難いものなのではないでしょうか。
>わたし自身、恋愛の経験などもなく、友達もいないと思っています。
>学歴をあまり気にせずに生きてよいのでしょうか？
>他人の理解を期待するより、自立することが大切なのではないかと思います。

おっしゃるとおりです。
そう考えられるみけさんは、立派に自立してます。
もちろん、学歴はないよりはあった方が良いことは、誰もが知っていることです。

ただ、私が言いたかったのは、今現在、人間関係に疲れ果て、何の気力も持てないほどボロボロになっている子供達に、それでも『学歴は大切だから、とにかく学校へ行きなさい』と言うべきかどうかです。

『他人の理解を期待するより、自立が大切』と思える強さ、それはすごいと思います。息子にもそんな強さがあれば・・と思います。

でも、いつかきっとみけさんを理解してくれる人があらわれると思いますよ。
まだ２０代ですよね。人生の４分の１ですよ。
[#20702] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 Green  - 07/7/6(金) 15:12 -
引用なし
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん>

>すごい。理想的な受診のしかたですね。
>どうすれば、そんな状況に持っていけるんですか？
>娘さん、自分で調べたとか？
>
娘は、たまたま読んだ小説に、アスペルガーで超能力を持った登場人物が出てきた
とかで、興味を持って、インターネットで調べてみたら、自分にも似た特徴
があると感じたようです。
私も同じサイトを読んでいたので、驚きました。
けれど、診察に至るまでは、慎重に時間をかけました。
人ごみや大きな病院が何より苦手でな娘なので、すぐには無理だろうと思った
からです。
　
私が得た情報を、折に触れて少しづつ伝えて行きました。

　娘はグレーゾーンぽいこと。
　病院によって違う事を言われる事も多いらしい事。
　
当事者の中学生向きの本（あなたがあなたであるために　吉田友子著）も
すすめてみましたが、診断が出たら読む。と言い、いまだに読もうとしません。
この本、よかったです。本人の誇りを傷つけないための配慮が行き届いていて
泣けました。

そんなわけで、本人に積極的に問題を追及しようという姿勢があるわけでは
なく、タイミングが合ったという感じです。

診断がつけば（今までの嫌な出来事の原因が）自分の努力が足りないせいでは
ないとわかってほっとする。と言っていた事が一番の動機かもしれません。

娘も中学生の頃はもっと頑なでした。
お互い、ゆっくりでも、情報交換しながら、頑張りましょうね。
、

。
[#20704] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 みけ  - 07/7/6(金) 20:51 -
引用なし
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん：

レスを有難うございます。

>そう考えられるみけさんは、立派に自立してます。

申し訳ないことですが、今年度卒業見込みなのに未だに就職先が決まっていません。
それで自立をどうこう言う資格は無かったかもしれません。

>ただ、私が言いたかったのは、今現在、人間関係に疲れ果て、何の気力も持てないほどボロボロになっている子供達に、それでも『学歴は大切だから、とにかく学校へ行きなさい』と言うべきかどうかです。

わたしも、小中高と人間関係の摩擦で大変でしたが、それでも学校に行ったのは、一度ドロップアウトしたら、戻ってくることはとても大変だと思っているからです。
けれども、中学や高校で、楽しそうにしている級友を見るに堪えなくて、行かずにさぼったこともかなりあります。
そのことに対しては、数年経ってもまだ罪悪感が残っていました。
現在の感情のみで、行動を決定してしまって、後悔することにならないか、そちらのほうが心配です。

>『他人の理解を期待するより、自立が大切』と思える強さ、それはすごいと思います。息子にもそんな強さがあれば・・と思います。

強いのではなくて…わたしは、不器用なので、他人に擦り寄って行っても、退かれてしまうだけなのです。
中学のとき、親友と言い合っていた人にしかとされるようになって以来、他人の理解や友情を期待することができなくなりました。

>でも、いつかきっとみけさんを理解してくれる人があらわれると思いますよ。
>まだ２０代ですよね。人生の４分の１ですよ。

本当は、そうだといいと思います。
小中高の友人関係を密に保っているような人が「すばらしい」と言っているのを耳にすると沈んでしまいますが、わたしにはそういう人は必要ないからいないのだと思うようにしています。

この掲示板に、就職できないと言われ絶望した方が書き込みしておられましたが、わたしもその方と同様に転勤族で、人生の価値は地位・お金・友人関係・結婚にあると考えています。
ですから、とても共感できました。
この間も面接官の「友達がいないんじゃないですか」の一言でとても落ち込みました。
試験がうまくいかず、このままでは就職浪人になってしまいそうなので、ものすごく不安です。
それでも公務員になるということを諦められないので困ります。
では、失礼します。
[#20736] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/7(土) 15:52 -
引用なし
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   ▼Greenさん：
こんにちは。
レスありがとうございます。

よく見たら、風mamaさんへのメッセージに割り込んでしまいました？
不慣れなもので、失礼しました。

>娘は、たまたま読んだ小説に、アスペルガーで超能力を持った登場人物が出てきた
>とかで、興味を持って、インターネットで調べてみたら、自分にも似た特徴
>があると感じたようです。
>私も同じサイトを読んでいたので、驚きました。

へ〜。そんな小説があるんですか？
是非読んでみたいです。

>けれど、診察に至るまでは、慎重に時間をかけました。
>人ごみや大きな病院が何より苦手でな娘なので、すぐには無理だろうと思った
>からです。
>　
>私が得た情報を、折に触れて少しづつ伝えて行きました。

そうですね。
私も今その段階です。

>　娘はグレーゾーンぽいこと。
>　病院によって違う事を言われる事も多いらしい事。
>　
>当事者の中学生向きの本（あなたがあなたであるために　吉田友子著）も
>すすめてみましたが、診断が出たら読む。と言い、いまだに読もうとしません。
>この本、よかったです。本人の誇りを傷つけないための配慮が行き届いていて
>泣けました。
>
昨日、また出してきて読み返しています。
一年前に読んだ時とは少し違う印象をうけました。
いつか、息子に読ませる日がくるのかなあ。

>そんなわけで、本人に積極的に問題を追及しようという姿勢があるわけでは
>なく、タイミングが合ったという感じです。

タイミングは重要ですね。
息子は、まだその時期でないのかもしれません。
息子もグレーっぽいので、受診しても診断名はつかないかもしれないし。

>診断がつけば（今までの嫌な出来事の原因が）自分の努力が足りないせいでは
>ないとわかってほっとする。と言っていた事が一番の動機かもしれません。

こういう気持ちなら、診断が出ても受け入れやすいですね。
落ち込むより、むしろほっとするんでしょうね。

息子は悪い事は人のせいにするタイプなので、
「そんなふうに生みやがって」と思われるかもしれません。

>娘も中学生の頃はもっと頑なでした。
>お互い、ゆっくりでも、情報交換しながら、頑張りましょうね。

はい。ありがとうございます。
よろしくお願いします。
[#20737] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/7(土) 16:32 -
引用なし
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   ▼みけさん：
こんにちは。

>>そう考えられるみけさんは、立派に自立してます。
>
>申し訳ないことですが、今年度卒業見込みなのに未だに就職先が決まっていません。
>それで自立をどうこう言う資格は無かったかもしれません。

ちがうちがう。
まだ就職してないとかじゃなく、
気持ちのうえで、ちゃんと自立してるってこと。

だって、今の時代、フリーター（別にフリーターが悪いってわけじゃない）や、
仕事もしないで、親元で生活してる子も多いのに、ちゃんと自分の将来のことを考えてて、立派だってこと。
それが当たり前なのかな？

うちの息子は、将来のことどころじゃなく、今生きているだけで、精一杯だから、
ちょっと、爪の垢でもいただきたいくらいですよ。

>>ただ、私が言いたかったのは、今現在、人間関係に疲れ果て、何の気力も持てないほどボロボロになっている子供達に、それでも『学歴は大切だから、とにかく学校へ行きなさい』と言うべきかどうかです。
>
>わたしも、小中高と人間関係の摩擦で大変でしたが、それでも学校に行ったのは、一度ドロップアウトしたら、戻ってくることはとても大変だと思っているからです。

ね〜。
そんなふうに考えられるとこが、尊敬するんです。
私も親として、同じように考えますよ。
実際、小学校６年間は、とにかく登校させました。
でも、壊れちゃったんですよ。
本人も「学校行かなきゃ」という気持ちは強く持ってて、
途中からでも行ったり、一生懸命頑張ったんだけど、
ある日、とうとう行けなくなっちゃったんです。

>>『他人の理解を期待するより、自立が大切』と思える強さ、それはすごいと思います。息子にもそんな強さがあれば・・と思います。
>
>強いのではなくて…わたしは、不器用なので、他人に擦り寄って行っても、退かれてしまうだけなのです。
>中学のとき、親友と言い合っていた人にしかとされるようになって以来、他人の理解や友情を期待することができなくなりました。

私も同じような事、ありました。
そういうの、あとあとまで忘れられないですね。
息子が通院してたクリニックの先生が、
「辛い事は忘れられないけど、楽しい経験を増やすことによって、濃度を薄めることができる」とおっしゃいました。
楽しいことなんて、そうそうないけどね。

>>でも、いつかきっとみけさんを理解してくれる人があらわれると思いますよ。
>>まだ２０代ですよね。人生の４分の１ですよ。
>
>本当は、そうだといいと思います。

>この掲示板に、就職できないと言われ絶望した方が書き込みしておられましたが、わたしもその方と同様に転勤族で、人生の価値は地位・お金・友人関係・結婚にあると考えています。
>ですから、とても共感できました。

私も２年ごとに転勤を繰り返す環境で、若いころは、みけさんと同じように考えてたけど、人生って長いよ〜。
望みどおりの就職ができたとしても、それで終わりじゃないし。
私は就職できたものの、職場でストーカーのような男性につかまり（？）
結婚したけど、うまくいかず離婚して、そのころは毎日死ぬことばかり考えていたけど、息子がいたから生きるしかないって感じですよ。

なんか何を言いたいか、わからなくなってきたけど、
私は人生って勝ち負けじゃないと思うんだ。
とにかく、与えられた人生を生きるしかないって思ってる。
でも、ちょっとだけ、息子が独立して一人になったら、熟年見合いでもするかな〜なんてバカなことも考えてます。

>この間も面接官の「友達がいないんじゃないですか」の一言でとても落ち込みました。

面接官がそんな事言うんだ。
そりゃ、社会は人間関係の築ける人を採りたいかもしれないけど、
そんなこと言わなくてもいいじゃんね〜。
「友達いなくて、悪いかよ」といいたいね。
そんなとこ、行かなくて良かったよ。

>試験がうまくいかず、このままでは就職浪人になってしまいそうなので、ものすごく不安です。
>それでも公務員になるということを諦められないので困ります。

えらいですね。
みけさんのような、真面目な人なら、きっと就職先は見つかると思いますよ。
でも、たとえダメでも落ち込まないで。
また、無責任発言かもしれないけど、
人生８０年。まだまだ先は長い。息切れしないでね。

なんだか、なれなれしい文章になってしまって失礼しました。
[#20742] Re:受診に漕ぎ着けるまでの難しさ
 Green  - 07/7/7(土) 17:22 -
引用なし
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん：

>よく見たら、風mamaさんへのメッセージに割り込んでしまいました？
>不慣れなもので、失礼しました。
>
こちらこそ不慣れで、中途半端なメッセージで失礼しました。

ＰＯＹＯＹＯママさん、風mamaさん　お二人ともに共感して、
同世代の子供を持つ方達と交流したい一心で、初めて投稿してみたのです。
パソコン操作も時間がかかるので、タイミングが遅れてしまいがち
ですが、お返事いただけてうれしかったです。

どうぞよろしくお願いします。
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