アスペルガーの館の掲示板

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[#20047] アスペルガー ジン 07/6/9(土) 16:08

[#20718] Re:アスペルガー ジン 07/7/7(土) 8:15

[#20721] ジンさんへ 秋桜（管理人） 07/7/7(土) 9:09

[#20725] Re:ジンさんへ ぜろまん 07/7/7(土) 13:03

[#20727] ぜろまんさんへ 六華 07/7/7(土) 13:32

[#20733] Re:ぜろまんさんへ ぜろまん 07/7/7(土) 15:13

[#20748] ぜろまんさんへ 秋桜（管理人） 07/7/7(土) 21:58

[#20810] Re:ぜろまんさんへ ぜろまん 07/7/9(月) 13:03

[#20726] Re:アスペルガー ぜろまん 07/7/7(土) 13:22

[#20718] Re:アスペルガー

ジン - 07/7/7(土) 8:15 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。それでしたら、僕が所属していたクラブの女性にＡＳを伝えるべきでしょうか。彼女は本当に優しい子です。付き合ってくれるとまでは行かなくとももう一度友人に戻ってチャンスをうかがえるのでしょうか？教えてください。もし彼がＡＳでないとしたら、単にそういう性格なのだとしても今でも彼とつきあってますか？僕自身女性の心理や考え方を理解することができなくて・・・

[#20721] ジンさんへ

秋桜（管理人）

- 07/7/7(土) 9:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさん：
管理人の秋桜です。

>レスありがとうございます。それでしたら、僕が所属していたクラブの女性にＡＳを伝えるべきでしょうか。彼女は本当に優しい子です。付き合ってくれるとまでは行かなくとももう一度友人に戻ってチャンスをうかがえるのでしょうか？教えてください。もし彼がＡＳでないとしたら、単にそういう性格なのだとしても今でも彼とつきあってますか？僕自身女性の心理や考え方を理解することができなくて・・・

ジンさんの場合はもうはっきり彼女や周囲の人たちから「No」を伝えられています。たとえASだと伝えても理解してもらってお友達に戻れるのでは、というのはちょっと自己中心的な考えでしょう。

いきなり発達障害のことを何も知らない相手に「僕はASです」と言っても相手にしたら「何言っているの！？訳分かんない」となることの方が可能性は高いです。むしろ相手を混乱させてしまうことの方が今の日本では多いと思いますよ。

私が自分の障害について話をする相手はかなり選んでいますし（今は公表しているので聞かれたら話しますが）、話をする際は信頼関係が取れている人と相手が受け入れやすい状況の時に話しています。

ぜろまんさんのケースは彼女であるぜろまんさんが相手を理解しようとして努力してくれているからこそなのです。

ぜろまんさんの話は今後のお付き合いに活かそう！程度に考えてください。

[#20725] Re:ジンさんへ

ぜろまん - 07/7/7(土) 13:03 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼ジンさん：

レスありがとうございます、ぜろまんです。

>>レスありがとうございます。それでしたら、僕が所属していたクラブの女性にＡＳを伝えるべきでしょうか。

>ジンさんの場合はもうはっきり彼女や周囲の人たちから「No」を伝えられています。

私は当事者ではないので、本当にこのあたりのことはわからないのですが、、。

ちょっとお伺いしたいのです。他の恋愛に関するトピでASご本人にはその症状を理解するお友達がいて、その方が「彼女と恋愛するのは大変よ」と相手の異性にさりげなく伝えると言うケースがありましたが、みなさんはご自身のASを理解してくれる友人が身近にいらっしゃるのでしょうか？

人それぞれだと思うのですが、もし私の彼にそんな親友がいて、私に「彼はASだから大変だよ」（私は今のところ大変とは思いませんが：笑）ってさりげなく伝えてもらえたなら、その友人に感謝します。「わかった。でも、今は大丈夫だし、今後私もプレッシャーかけないように気をつける」と。

しかし、もちろん私のようなタイプばかりではないと思うので、こういう事がはたしてよいのかどうか他の女性まではわからないのですが、、。

これも、他のトピに書いてあったのですが、彼は私を悲しませることをしでかしてしまいますが、内面は凄くナイーブで裏表がない人なんですね。だからその他のできないことを差し引いてもおつりがくるくらい素敵な人です（あ、これはのろけか？笑）

話、戻って。

>たとえASだと伝えても理解してもらってお友達に戻れるのでは、というのはちょっと自己中心的な考えでしょう。

そうなんですか？？
私、これを聞いたら「なんだ！そうだったの。こちらも理解不足でした。今後好きにはなれないけど、また友人でスタートしましょう」ってなるかも。「ASをいまさら理由にするな！」とは思わないけど、それは甘いのでしょうか？
ただし、これはASの人に限らず、その欠点（だれにでもある一般的な欠点）を補うくらい他の面が魅力のある人でないと友人になりたいとは思いませんが。
やな事ばっかりいうASではない普通の人でも仲良くなりたくないじゃないですか（笑）
私自身も短気でわがままだけど、そんな面も含んで、わかって遊んでくれる友人がいるのと同じですね。

>いきなり発達障害のことを何も知らない相手に「僕はASです」と言っても相手にしたら「何言っているの！？訳分かんない」となることの方が可能性は高いです。むしろ相手を混乱させてしまうことの方が今の日本では多いと思いますよ。

実は、彼の友人Aさん（私の友人でもある。Aさんは彼と知り合って２年弱の男性友人）に「彼はそうかもしれないの」って相談をしたとき、「そんな馬鹿なーはっは」って、済まされました。あまり信じたくないようでした。こちら（香港）には日本ほど資料がないのか、「障害」という言葉を見ただけで拒否反応を起こされてしまいました。
私がなぜ、彼の友人にそのようなことを言ったかというと、彼は友人の前でズレた事をしていないかとても心配になったからです。そしてAさんは心の優しい兄貴分の男性なので、彼の（陰の）理解者になってくれたら（今後、なにか彼がしでかしても、そっとフォローしてくれたら、、）、、、そして、私の思い（時々悲しい目にあう）と言うのも聞いて欲しかった、そういう意味からAさんにこの話をしたのですが、今はAさんにこの話をしてよかったのか、彼の気持ちを考えると分かりません。決してゴシップな気持ちで話をしたのではないのですが、、、。
」
>
>話をする際は信頼関係が取れている人と相手が受け入れやすい状況の時に話しています。

本当は「ASなの？リラックスしていいよ、解るように努力するから、フォローするから」って彼に聞きたいけど、それ自体がプレッシャーになったりするといけないので、聞くこともためらわれます。管理人さんがおっしゃるように彼が私を信用していつか話したくなるまで待とうかと思ってます。まだ、知り合って３ヶ月、つきあって２ヶ月ですから。

「ASなんだ」と聞いてもその知識が既にないとなかなか対応できないかもしれないですね。。。

お互いがんばりましょう！

[#20726] Re:アスペルガー

ぜろまん - 07/7/7(土) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさんへ

ぜろまんです。

>もし彼がＡＳでないとしたら、単にそういう性格なのだとしても今でも彼とつきあってますか？僕自身女性の心理や考え方を理解することができなくて・・・

これ、レスするの忘れてました。
私にとって彼がASかASでないのかは付き合う上で解ると便利ですが（対応法がわかるので）付き合う条件にはまったく関係がありません。

ただ、、、私が１０歳も年上（彼はいくつ年上かは知らない：笑）なので、結婚はできない（彼が可哀想！と思ってます）ので、もし、結婚を対象なら、、、どうなんでしょうか？
私はぶっちゃけ結婚しても彼をサポートする自身はありますが、若いお嬢さんは両親や周りの理解の問題などで挫折してしまうかもしれませんね。
私はもういい大人なのでまったく自分の思うように行動ができるのですが。
ですので、若い人同士の交際→結婚には私のケースは当てはまりにくいかもしれません。

「私を悲しませる行動、言動」はAS故ではなく、ただの彼の性格だとしても、彼のその他の部分が魅力的なら付き合うし、ただ単に「身勝手な男」なだけなら付き合いません。AS,ASはない関係なくです。

先ほどのレスにも書いたように、彼はその「私を悲しませる行動」以外で素敵な、魅力的な部分が多いので、どうしても彼と一緒にいたいのです。たとえ彼が私と一緒にいて居心地がわるくても、、、、（笑

[#20727] ぜろまんさんへ

六華 - 07/7/7(土) 13:32 -


	引用なし

	パスワード

ぜろまんさん、はじめまして
六華（りっか）と申します。
管理人でもないのに、横レス失礼します。

失礼ですが、おそらくぜろまんさんは、ジンさんの書き込みだけを見て投稿されているんですよね？
投稿の際は、スレ全体を読んで、流れをつかまれてから書き込まれた方がいいと思います。
そうされたら、下記の管理人さんの言葉も、なぜそう言っているのかがお分かりになることでしょう。

>>ジンさんの場合はもうはっきり彼女や周囲の人たちから「No」を伝えられています。

>>たとえASだと伝えても理解してもらってお友達に戻れるのでは、というのはちょっと自己中心的な考えでしょう。

ぜろまんさんの励ましは善意からのものだと思います。
でも、内容を把握しない安易な励ましは、時に相手を傷つけることになりかねません。
判断力を持てずにいる相手が、再度揺れ動くことにつながるからです。

ぜろまんさんの投稿を制限したいわけではないのです。
管理人でもない私にそのような権限はありません。

ただ、自閉者というのは、話の枝葉の部分にとらわれて、趣旨を理解することが困難な障害特性を持っています。
書き込みを拝見して、スレの内容について言っているのか、ぜろまんさんのことを言っているのか、読み手が混乱する部分があるようにお見受けしました。

いろいろなスレに投稿されいてるようですが、今のままだと、ぜろまんさんにコメントしたい方がいても、どこにレスをすればいいのか迷うと思いますし、スレ立てされてはいかがでしょう。
（お嫌でなければ、ですが）
恋愛で悩まれている方は多いようですから、その方がぜろまんさんもコミュニケーションしやすくなるのではないでしょうか。

繰り返しますが、ぜろまんさんに書き込みしないでほしいと言っているわけではありませんので。
お気を悪くなさらないでくださいね。

[#20733] Re:ぜろまんさんへ

ぜろまん - 07/7/7(土) 15:13 -


	引用なし

	パスワード

六華さんこんにちは、ぜろまんです。

>六華（りっか）と申します。
>管理人でもないのに、横レス失礼します。

ご指摘ありがとうございます
>
>失礼ですが、おそらくぜろまんさんは、ジンさんの書き込みだけを見て投稿されているんですよね？
>投稿の際は、スレ全体を読んで、流れをつかまれてから書き込まれた方がいいと思います。

スレは一応すべて目を通したのですが、流れをつかめていないかもしれません。
その為、自分のケースのみ書き込みをして混乱を招いたかもしれません、
申し訳ありません。

>ぜろまんさんの励ましは善意からのものだと思います。
>でも、内容を把握しない安易な励ましは、時に相手を傷つけることになりかねません。
>判断力を持てずにいる相手が、再度揺れ動くことにつながるからです。

そうかもしれません、安易な善意からかもしれません。
目の前にあることしか考えられない性格なので、その後に控える大きな事がわかっていない可能性もあります、私自身。
>
>ぜろまんさんの投稿を制限したいわけではないのです。

もちろん、理解しています。
私はまだ勉強不足で解らないことばかり（なので、ここで皆さんの意見を参考にさせていただいています）なのでご迷惑を掛けることがあったかと思います。

ただ、「私のような人もいます」という意味で書きました。
しかし、ご指摘いただいて自分で納得いくことですので、ご指摘いただいて感謝しています。

>いろいろなスレに投稿されいてるようですが、今のままだと、ぜろまんさんにコメントしたい方がいても、どこにレスをすればいいのか迷うと思いますし、スレ立てされてはいかがでしょう。

そうなんですか、解りました。
今後、意見を述べたいことがあればそうさせていただきます。
どうしても、既にあるスレに会話として書き込みたくなってしまったもので。

>お気を悪くなさらないでくださいね。

全然です、言い辛いことを代表で書いて下さったことに感謝してます。
ありがとうございます。

[#20748] ぜろまんさんへ

秋桜（管理人）

- 07/7/7(土) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ぜろまんさん：
管理人の秋桜です。

私がジンさんにレスを付けたのはジンさんが好意をもった女性にしつこくしてしまったことで、所属したサークルを出入り禁止になったという事情などを知っていたからです。

そこまでこじれてしまった場合、アスペルガーであろうとなかろうと元の友人関係に戻るのは難しいと思いませんか？かえって双方が傷つくことの方が可能性が高いと私は思います。

日本では発達障害は徐々に広まりつつありますし、支援法も制定されましたが、まだまだ一般には知られていません。現在ビジネス業界の方とよく話をする機会がありますが、彼らに発達障害のことを話しても「全然知らなかった」と言われることがほとんどです。

去年国際アスペルガー年のお手伝いをして他の国の方ともメール交換をしましたが、どこの国の人も理解を得られないことに悩んでいました（アメリカでさえもそうなのです）。

ですからアスペルガーかどうかと言われても大抵の人はぜろまんさんが言いたいことが分からないでしょうし、アスペルガーというものがどのような状況なのか想像もつかないのが現状です。たとえ本人がそうであっても自覚がない人の方が多いと思いますよ。そんな状態の人に「アスペルガーかも」「発達障害かも」と言うのは「俺を障害者扱いするのか！」と反発されたり受け入れてもらえないことでかえって状況を悪化させることがあるでしょう。

それにぜろまんさん自身だって彼がそうではないか、と疑っている段階であって実際に当事者にお会いしたことはないですよね。書かれている文字情報だけでアスペルガーかも、というのは早計だと思います。

あくまでも状況だけを説明し、「悪気がないのは分かるけど、私はあなたのこういう所で傷ついた（嫌だった）」「あなたの行動をこういう風に私は解釈している」という伝え方をした方が彼だって分かりやすいし、今後につながると思います。

ぜろまんさんが「今まで悩んでいた原因がこれかもしれない！」ということで興奮されているのは分かりますが、書き込みをされる場合はその裏側の人間の事情をもう少し考えていただけると幸いです。

また包茎のことやセックスのことは医師に相談し、治療を受けるようにした方がいいでしょう。日本では真性包茎は泌尿器科の治療対象になります。健康保険も適応されます。

その上でセックスに関することは二人で納得が行くまで話し合うことが大切です。もしかしたら彼は真性包茎のためにセックスの魅力を知らないのかもしれませんよ。

アスペルガーの人は性欲があまりない人が多いのか、という質問に関してはそういう人もいるし、普通に性欲がある人もいます。私たち夫婦は二人ともわりとスキンシップが好きだし、性生活も満足しています。

[#20810] Re:ぜろまんさんへ

ぜろまん - 07/7/9(月) 13:03 -


	引用なし

	パスワード

>ぜろまんさんが「今まで悩んでいた原因がこれかもしれない！」ということで興奮されているのは分かりますが、書き込みをされる場合はその裏側の人間の事情をもう少し考えていただけると幸いです。

考え足らずを反省して、皆さんのご意見を真摯に受け止めます。

>その上でセックスに関することは二人で納得が行くまで話し合うことが大切です。もしかしたら彼は真性包茎のためにセックスの魅力を知らないのかもしれませんよ。

おっしゃるとおりだと思います。
男性の気持ちもわからないので、傷つけないように様子を見てから、いつか機会を見て話そうと思います。
まだ、信頼関係が十分ではないかと思いますので。
>
>アスペルガーの人は性欲があまりない人が多いのか、という質問に関してはそういう人もいるし、普通に性欲がある人もいます。

非常にデリケートな問題についてお答えいただいてありがとうございます。

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