アスペルガーの館の掲示板

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[#20833] 最近気づいたのですが・・・ ジン 07/7/10(火) 11:36 [未読]

[#20886] Re:最近気づいたのですが・・・ ジン 07/7/12(木) 0:11 [未読]
[#20890] Re:最近気づいたのですが・・・ Tim 07/7/12(木) 3:11 [未読]
[#20892] Re:最近気づいたのですが・・・ みいぽん 07/7/12(木) 9:14 [未読]
[#20893] Re:最近気づいたのですが・・・ 犬猫好き 07/7/12(木) 9:16 [未読]
[#20895] Re:最近気づいたのですが・・・ めえめえ 07/7/12(木) 10:02 [未読]

[#20886] Re:最近気づいたのですが・・・
 ジン  - 07/7/12(木) 0:11 -

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   いやだ。やっぱり恋人を作って、結婚して、子供をつくって、皆と同じハードルにたちたい。そして、そこそこの企業について、昇進し、子供がいい大学に通い、成長していく姿を見て、夫婦で老いる。それ以外には僕の幸せはない。僕は今まで他人のためにではなく、自分のために努力し、いじめにも耐えてきた。健常者と同じように苦しみを乗り越え、努力をした。俺は認めません。自分の愛した人との恋愛も許されず、自分が今まで望んだ「普通」にも到達できないんて

[#20890] Re:最近気づいたのですが・・・
 Tim  - 07/7/12(木) 3:11 -

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   ▼ジンさん:
>いやだ。やっぱり恋人を作って、結婚して、子供をつくって、皆と同じハードルにたちたい。そして、そこそこの企業について、昇進し、子供がいい大学に通い、成長していく姿を見て、夫婦で老いる。それ以外には僕の幸せはない。僕は今まで他人のためにではなく、自分のために努力し、いじめにも耐えてきた。健常者と同じように苦しみを乗り越え、努力をした。俺は認めません。自分の愛した人との恋愛も許されず、自分が今まで望んだ「普通」にも到達できないんて


はじめまして。私は最近ASと診断された25歳♂です。
私もジンさんと同じように「普通」に到達することを夢見て、いじめも乗り越え、努力してきました。
そして、同じように「普通」にすら到達することが困難と思われる現状(私の場合、自分のハンデだけではなく、親の借金や父の不治の病気など)に生きることに希望を見出せなくなっていました。

私も診断を受けてからしばらくは「生きる意味がない」と思っていました。
生きる意味がないなら、死ぬしかないじゃないかって。


だけど思ったんです。
人はいつか死にます。生き物はみんないつかは死にます。
そういう風にプログラムされています。
「死」を前提にした「生」なわけです。
心臓が鼓動を止めるその時まで生きることが、生命としての最も基本にあるコンセプトだと思うんです。
だからそれを途中で止めてしまうのは、生命のコンセプトから外れていると感じるのです。

私はコンセプチュアルなものに惹かれる性質なので、「コンセプトに外れるような行為」は私の美学に反します。
だから、死ぬのは辞めました。

生きる以上はこの現状を受け入れ、改善していくしかないので、その方法を模索中です。だけど毎日半歩でも改善できるようにと心がけています。
私は、「生きている意味なんてない」と今でも思っています。
ただ、「生きてみる価値はある」とも思っています。
死のうと思えばいつだって死ねます。むしろ明日にだって事故で命を落とすかもしれません。だったら最後まであがいてみるのもいいんじゃないでしょうか。少しでも「普通」に近づくように。

そういう模索中の身なので偉そうなことは言えないのですが、
私はあがいてみようと思います。

[#20892] Re:最近気づいたのですが・・・
 みいぽん  - 07/7/12(木) 9:14 -

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   ▼ジンさん:
はじめまして。
ASと診断されている娘と ASだろうと思われる(未診断なので)夫がいます。

ジンさん どうしてそんなに「普通」がいいのですか?
普通って魅力的ですか?
そして、「普通」って結婚して 子供がいる そういうことですか?

ごくごく定型の人たちだって 離婚結婚何回も繰り返したり、転職繰り返していたり、借金だらけだったり、誰一人として「理想的」な生活を送っている人というのは 私の周りの数多くの人たちのなかにはいないんですよね。
結婚して問題なさそうにふるまってても、配偶者が浮気していたり、暴力に悩む家庭、ざらにありますよ?
大企業に勤めてるふうでも、本人仕事が合わなくて辞めたくて辞めたくてしかたない、でも、家族に食べさせるためどうしても辞められない。外からみただけなら、幸せそうにみえるでしょうが、これって幸せですかね?
そういうことをご存知でしょうか。
それでも、それがけっこう「普通」なんですよね。

でも、けっして理想的でなくとも、自分の中に『自分の生き方』を見つけている人たちは前向きです。(まぁ、愚痴はみんなこぼしあってはいますけど)
そしてそういう人たちこそ、普通にしがみつきません。
「我 わが道を行く」です。いい意味でですけどね。

価値観を 世間に置くということは、流行を追うに等しいのではないかな、と私個人は考えています。
結婚も、子供も、いわば人生の付属物なのではないのかとも 思うときもあります。

私個人は、ですけれど、「自分はこういう生き方をしていきたいんだ」というのを持っている人が好きです。
そういう女性ってけっこういるような気がします。
普通におさまるのじゃなく、計画を持ちながら、自分の夢を持ち続ける男性には惹かれます。
極端な例ですけど、TVでビンボーさんを紹介する番組とかありますが、そういうかたって生活はすごく極端ですけど、結婚されている方多いですよね。
生活していくうえでお金は本当に切実になくちゃならないものですけど、でも、「自分らしく生きていく」ことに比重を置いた場合、それすらも切り捨てて普通から脱却をはかるかたもいます。
そして そういう生活の中に 配偶者として苦労するのがわかっていながら結婚するかたがいるのは なぜでしょう。
やはり 魅力を感じるんでしょうね。
恋愛ってそういうところからも 自然に生まれると思います。
ジンさん、相手を追い求めるのではなくて、相手に自分を好きになってもらいませんか?相手に追ってきてもらおうじゃないですか。

[#20893] Re:最近気づいたのですが・・・
 犬猫好き  - 07/7/12(木) 9:16 -

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   ジンさん、読んでくれてありがとう。
 やっぱり、まだ若いあなたにはここまでの気持ちはもてないだろうと思いました。
 うちの娘に言っても、きっと同じ反応を示すと思います。

 普通、人と同じ、にこだわりすぎているのだと思います。

 でも、仕方ないですよね、短い時間しか生きてないから。
 そこなんですよ、それを確かめるためにも、やはり、苦しいかもしれないけど生きる価値があるということ。ある程度の年になり、おかしいおばさんがしょうもない話をしたことがあったな、と思える日までこつこつと生きる。

 不公平だと思う。理不尽だと思う。
 どうして自分だけがこんなに苦労するんだろうと思う。
 なぜ自分だけがこんなに辛いんだろうと思う。
 どうして分かってもらえないんだろうと思う。
 どうして愛してもらえないんだろうかと思う。

 私も若いころはそうでした。
 これからだって、きっとそんなに達観できているわけじゃないし。
 それでも、生きる意味はある。

 娘には生きてもらいたい。
 だから、まだまだ若いジンさんにも生きてもらいたい。
 私のように半世紀も生きてきたら、若いだけでも価値があります。
 
 そして、人生は地獄なんかじゃないですよ。

[#20895] Re:最近気づいたのですが・・・
 めえめえ  - 07/7/12(木) 10:02 -

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   ▼ジンさん:
>やっぱり恋人を作って、結婚して、子供をつくって、皆と同じハードルにたちたい。そして、そこそこの企業について、昇進し、子供がいい大学に通い、成長していく姿を見て、夫婦で老いる。それ以外には僕の幸せはない。

「普通」、結構じゃないですか。到達できると思いますよ。
ただし、今までの努力とはちょっとベクトルを変えたら?と言いたいのです。
だって、今までのやり方だと上手くいかなかったわけでしょ?

ますは、自分の感情や要求を「相手に通じる形式で発信する」練習、
「ひとの話を聞き取る」練習が必要かもしれませんね。
自分の思い込み、自分のこだわりをはっきり認知して、
相手に通じる言葉に翻訳していく技量を育てないと、
いつまでもこちらの気持ちは通じないし、相手も理解してくれません。

>自分の愛した人との恋愛も許されず、

誰もジンさんの恋愛を許すとか許さないとかできないと思うけど、
前回、恋愛を許さなかったのは相手の女性その人じゃなかったんですかね。
そして、恋愛というのは相手があってのことだから、
ジンさん側の一方的なコダワリや自分本位を主張するだけではなく、
相手本位でないと成立しないよ、ということを
各方面からアドバイスされたんじゃなかったでしたっけ。

一方的で相手のことを思いやらない感情は「愛」ではなく「妄執」です。
それは、障碍の有無に関わらず「普通」の恋愛を成立させなくする要因です。

まずはご自分の内面を整理して、抑鬱感や怒りや悲嘆の処理の仕方について
専門家の助けを求めることをおすすめします。
「普通」のためのステップとして。

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