アスペルガーの館の掲示板

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[#20833] 最近気づいたのですが・・・ ジン 07/7/10(火) 11:36 [未読]
[#20917] Re:最近気づいたのですが・・・ クロム 07/7/12(木) 22:01 [未読]
[#20918] Re:最近気づいたのですが・・・ ひなた 07/7/12(木) 22:09 [未読]
[#20920] Re:最近気づいたのですが・・・ クロム 07/7/12(木) 22:14 [未読]
[#20921] Re:最近気づいたのですが・・・ クロム 07/7/12(木) 22:20 [未読]
[#20926] Re:最近気づいたのですが・・・ 明子 07/7/12(木) 23:01 [未読]
[#20928] Re:最近気づいたのですが・・・ クロム 07/7/12(木) 23:18 [未読]
[#20929] Re:最近気づいたのですが・・・ ぱんだねこ 07/7/12(木) 23:50 [未読]
[#20924] ここで終わりにしましょう 秋桜（管理人） 07/7/12(木) 22:51 [未読]
[#20927] Re:ここで終わりにしましょう 明子 07/7/12(木) 23:08 [未読]
[#20917] Re:最近気づいたのですが・・・
 クロム  - 07/7/12(木) 22:01 -
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   ▼ひなたさん：
コメントありがとうございます

多分あなたが感情で、
私が観念の話をしているのだと思います。
多分、あなたの考えが一般的だとすると、
わたしは言葉ではもう何もいえません。

高みに立ってなどいません。
どうも価値観が根底から違いすぎて、
「お話にならない状態」だと思うのですが、どうですか？

紛らわしい言葉遣いすいませんでした。
[#20918] Re:最近気づいたのですが・・・
 ひなた  - 07/7/12(木) 22:09 -
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   ▼クロムさん：

>多分あなたが感情で、
>私が観念の話をしているのだと思います。

わたしは感情的なのですか？
そうかもしれませんが、そういった言い方が高みに立っているように見えます。
親に義理があるというのは必ずしも感情的な捉え方では無いと思いますが。

>多分、あなたの考えが一般的だとすると、

自分ではそれ程、間違っていると思わないので書きましたが、一般的かどうかには全く自信が無いです。

>高みに立ってなどいません。
>どうも価値観が根底から違いすぎて、
>「お話にならない状態」だと思うのですが、どうですか？

馬鹿にされているとは受け取らないようにしておきます。
大宇宙のスケールで物事を見られる人と、現世の感情に固執するわたしとではレベルが違っているのでしょうね。

愚かな呟きに付き合っていただいてありがとうございました。
[#20920] Re:最近気づいたのですが・・・
 クロム  - 07/7/12(木) 22:14 -
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   ▼ひなたさん：

あなたは卑屈すぎます。
なんで自分からわざわざ人や自分を卑しめる言い方するんですか。
[#20921] Re:最近気づいたのですが・・・
 クロム  - 07/7/12(木) 22:20 -
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   感情に観念や理屈が伴うこと、またその理屈が、現実にそぐわず飛躍していることが多いので、それがアスペルガー的だと自分では思っています。そしてそれを、ここなら多少飛躍して間違えても許されるかもしれないと言う思いがあったかもしれません。
すいませんが、どこが不適切か、客観的に指摘してくださる方いないでしょうか。
他人のトピックでもうしわけありません。
どこがダメなのか、わからなくて、困惑しています。
[#20924] ここで終わりにしましょう
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/7/12(木) 22:51 -
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   管理人の秋桜です。

これ以上議論をしても水掛け論になると思いますよ。

ひなたさんもクロムさんも相手の言うことに納得がいかないのは分かりますが、言い返したくなったらすぐには書き込まず、少し様子を見ることもコミュニケーションでは大切になってきます。

ひなたさんへ

自分の考えを他人に伝えたり疑問点を質問することは大切ですが、納得がいかないことをずっと質問し続けると問い詰めてしまうことになって相手に負担がかかります。すぐに結論が出ないことが世の中にはあるということも知っておくのは生きていくうえでは必要なことです。

ここの書き込みの作法にも
●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。
●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

とお願いしています。

家族の問題というのは本当に複雑なものですから、考え方は色々あっていいのです。でもきれいごとでは済まされない現実があることもまた事実です。

私の両親はどちらも親（私にとっては祖父母）や兄弟の言動に苦しんできた人たちです。親族関係というのはこじれるとその分憎しみのエネルギーはものすごいものですし、その中でまっとうに振る舞うというのは本当に大変なことです。医療機関で働くようになっても同じように親族関係で苦しむ人を何人も見てきました。

私にとっても親族関係というのは「一番厄介で難しい関係」です。これからも介護などを含めて悩まされることが出てくるでしょう。でもそれが大人として社会で生きていくことなのですから、仕方のないことだと思っています。

クロムさんへ

反論したくなってもうまく説明できない時には無理に返信を書かなくてもいいです。そして困ったら管理人に個別にメールで相談してください。

あと自分の考えを書かれるのは構わないのですが、不特定多数の人が読むものである以上、色々な立場の人が訪れているため、中にはクロムさんの意見に対して疑問を持つ人もいて質問したり、反対意見を持つ人もいるでしょう。

「これは色々言われるかな？」と思ったら一度読み返してみてください。そして何か言われそうだな、聞かれても困るな、と思ったら書き込みは控えてください。

ジンさんへ
他の人が色々書いているので、あまり書きませんが、ひとつだけ。ここはコミュニケーションの練習場所だと思って書きましょう。注意されたらそれについて気をつけましょう。そして今まで注意されたこととの共通点を見つけ、できたら支援してくれそうなひとに合っているか確認しましょう。

それを繰り返すだけでずいぶん変わってくると思いますよ。
[#20926] Re:最近気づいたのですが・・・
 明子 メール  - 07/7/12(木) 23:01 -
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   ▼クロムさん、こんにちは。

>どこがダメなのか、わからなくて、困惑しています。

ダメじゃないし、間違ったことは書かれてないと思いますよ。
私はクロムさんが言いたかったこと、なんとなくわかる気がしました。
じゅんこさんが書かれていることと、同じようなことなんですが…。

ひと言で言うと、「無の境地」みたいなものではありませんか？
私もそのような気持ちになったことがあるので、なんとなくわかる気がします。
絶望的になると、何もかもに意味がない、と思うことで気が楽になるというか…。

クロムさんがジンさんに伝えたかったのは、「一旦今までの価値観を全て意味のないものだと思えば楽になるよ」ということではありませんか？

私は、その後に自分なりの価値観を作り上げていきましたが、クロムさんはいかがですか？


ひなたさんとクロムさんのやり取りを読ませていただきましたが、ひなたさんはちょっと言葉の細部に囚われてしまう傾向があるのかな？と感じました。
また、クロムさんの文章も少し抽象的だったので、全体的な内容を捉えにくかったのかもしれません。

私は、よくレスをつけるわりに、文章がヘタだし、うまい表現が見つからず、何度も同じようなことを繰り返して書いてしまったりしてます。
適切な表現をするのって難しいですね。

表現力を上げるのはなかなか難しいことですし、クロムさんの元発言の内容そのものに問題があるとは私には思えないので、あまり気にしなくてもいいのではないか…と思います。
[#20927] Re:ここで終わりにしましょう
 明子 メール  - 07/7/12(木) 23:08 -
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   ▼秋桜（管理人）さん、こんにちは。

投稿した後に、入れ違いで秋桜さんのレスを読みました。
とりあえず削除しないでおきますが、秋桜さんの判断で削除していただいても結構です。
お手数をかけてしまいますが、よろしくお願い致します。
[#20928] Re:最近気づいたのですが・・・
 クロム  - 07/7/12(木) 23:18 -
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   ▼明子さん：
こんばんは。レスありがとうございます。

>ひと言で言うと、「無の境地」みたいなものではありませんか？
>私もそのような気持ちになったことがあるので、なんとなくわかる気がします。
>絶望的になると、何もかもに意味がない、と思うことで気が楽になるというか…。
>
>クロムさんがジンさんに伝えたかったのは、「一旦今までの価値観を全て意味のないものだと思えば楽になるよ」ということではありませんか？
>

すっきりおっしゃっていただいて、やっとほっとしました。
最初ジンさんにレスした時には、ジンさんが自分でしがらみにとらわれずに価値を作れればいい、自分で自分に与えればいい、そのためには根底をぶっ壊さなければ、と思ったんですが、表現が悪いせいかこんがらかって自分でも分からなくなってしまいました。
何で端的に言えないんだろうなぁ・・。

>私は、その後に自分なりの価値観を作り上げていきましたが、クロムさんはいかがですか？

私も徐々に、自分は自分であるという感覚ができつつある気がします。
全てに意味はないと思えると、それは絶望のようなんですが、どうあってもいい、という広い受容のような感じでもあって、あとは全て自分次第、という。


コメントは、良く考えるように、心がけます・・・。
「します」というとできないときもあるのに、嘘をつくことになるので、
言い切る自信がないです。

ありがとうございました。
[#20929] Re:最近気づいたのですが・・・
 ぱんだねこ  - 07/7/12(木) 23:50 -
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   もう終わりに、とおっしゃっていただいていますが、
秋桜さんの書き込みを見る前に下書きを書いてしまっていたので
投稿させてください。


▼クロムさん、ひなたさん：

＞生きることに意味はないです。
＞ていうか全てに意味はないです。
＞意味を求めても無駄です。
＞自分で勝手に意味を作りましょう。

このクロムさんの意見は、前向きですがすがしくていいなぁと私は思いました。
「そうだよ、生きる意味なんて自分で勝手に作ればいいんだよね」と。
（クロムさん、解釈が間違っていたらごめんなさい。）

それから、クロムさんが

＞あなたが感情で、私が観念の話をしているのだと思います。

とおっしゃったのも、私は「そうだなあ」と思いました。

もちろん「ひなたさんは理性的・論理的ではない」という意味ではありませんよ。
単に「お互いの立っている場所が違うから平行線である」という意味です。

ひなたさんは「感情」という言葉にマイナスイメージがあるのかなー？と思いました。
ここでいう「感情的」とは
「理性を失って感情をむきだしにしている」という否定的な意味ではなく、
「感情を大事にしている」という肯定的な意味でとらえると、
よりわかりやすくなると思います。
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