アスペルガーの館の掲示板

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[#21068] 私はアスペルガーなんじゃないかと思っています。 はるかあみ 07/7/18(水) 13:06 [未読]

[#21109] Re:私はアスペルガーなんじゃないかと思っ... SILVER 07/7/19(木) 23:20 [未読]
[#21128] 返事ありがとうございます。 はるかあみ 07/7/21(土) 16:48 [未読]
[#21133] Re:返事ありがとうございます。 SILVER 07/7/21(土) 23:15 [未読]
[#21156] Re:返事ありがとうございます。 はるかあみ 07/7/22(日) 15:53 [未読]

[#21109] Re:私はアスペルガーなんじゃないかと思っています。
 SILVER ホームページ  - 07/7/19(木) 23:20 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:
▼はるかあみさん:

>「アスペルガーなんでしょうか?」とのことですが、
>お話の内容からYes、No.を決めることはできないのですが、
>一応、アスペルガーの基本的な三つ組みの特徴をご紹介いたします。
>
>1.社会性の障害
>2.コミュニケーションの障害
>3.想像性の障害
>の3点です。アスペルガー(AS)の人にはこの3つの障害が
>現れます。

アスペルガーの人にはというか、自閉症の人には、ですね。

うちの小学生アスペ息子を例にとって、この3つ組について説明しますと、


まず「想像力」の障害が先にあって、物事の全体を見ることができません。

教室を掃除してくださいと、言われますと、普通は○○くんが箒を持ち、△△さんが雑巾を持った。なら僕はモップをとろう。
と、全体を見て、自分の役割を判断する。
「○○くんがここまで掃いたのなら、僕はここからやろう。」
これが、全体を見る想像力です。
(もちろん、集団で掃除が出来る自閉者もいますので、これはひとつの例です)

自閉児者には、この想像力が難しかったりしますので、
全体を見ての自分を把握できない。
客観性を持てない。
だから、社会性が持てない。
この全体を見る力。自分の立場を把握する力。これが社会性の障害へと繋がると思うんです。

そうして、息子はその全体を見る力が乏しいので、モップならモップしか出来ないし、最初にモップと決めてしまったらもう変更がききません。
他の人が、モップを使ってしまったら、もうだめです。

定型者なら、モップがなければ、じゃあ他のことは無いか?探しますけど、
A→B→C で、Bがだめならどうするか?

これが想像できません。

そして、定型者ならさらに「ぼくはモップをやりたいから、君は箒をやってくれる?」とか「ぼくは今日はどこを担当したらいい?」と、きくことによって、
つまり、コミニケーションを持つことによって、衝突が避けられるのですけど、
これが難しい。

つまり、想像力の障害により、コミュニケーションもとるのが難しくなる。
どういう対応をしたらいいか?考え付かない。

想像力の障害があるから、
社会性とコミュニケーションの障害がある。

こんな例では、如何でしょう?(^^)/

(ちなみに、私は学校での掃除はできましたが、親戚中集まって台所仕事をするとなると、もう自分がどの役割をしていいものやら、動けなくなりました。
 動けなくなるから、ぼーっと突っ立ってるしかなく、周囲からは『いいトシして、なにもしない』と言われるのでした…^_^;)

>>受動型なんじゃないかと思っています。医者にはいったことはありません。昔から外では非常におとなしく、よく友達の奴隷みたいになっていました。人にあわせてばかりで自分の意見がいえないんです。

私は積極奇異型ですが、それでも人の意見に流されます。
自分の判断力に自信がないからなのでしょう。

「だれか、私のかわりに決めて!」
と、何度思ったことか……(苦笑)

私自身おとなしくはない性格なんですが、それでも流されますね。

>こだわりは強くありません。

こだわりの目立たない自閉症者もいますよ。

こだわりが、趣味の範疇に隠れてしまう方。

うちの下の娘が、いちおう発達障害の診断がついてますけど、自閉症状の目立たない子で、

食事時に、お茶碗やらおかずの皿やらをくっつけて「汽車、汽車」とやっていたので、「ああ、汽車ごっこして遊んでるんだ」と思ってましたが、

診断ついてからは、
「これはもしかして、自閉の物並べ??」

なんて形で、遊びに隠れて自閉症上が目立たなく見える子なんですね。

女の子は多いですね。目立たないタイプは。
女性はそれでなくても、コミュニケーションをとろうとする脳にできてますから。


あとは、ジョンさんのおっしゃるように、それで困り感がどのくらいか?で、「障害」と呼べるか?なんですね。

そのうちの娘については、診断ついたものの、さしあたって困り感が目立たないので、私が気をつけていくという形で育てていってます。


>以上の3組の障害に加えて、「困り感」が重要です。普通で生活できて
>いる場合は、障害という程ではないと思いますが、日常生活で「困り感」が
>あれば、しかるべき相談機関に相談して何らかのアドバイスや、指導を
>受けた方がいいと思います。

この点は同感です。

[#21128] 返事ありがとうございます。
 はるかあみ  - 07/7/21(土) 16:48 -

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   想像力はないほうです。あまり想像しませんし。全体を見る力もないほうです。バイトでも指示されたことしかできず、自分から何かをすることがないので、怒られたりしていました。気がきかないんです。なので仕事にむいてないとは思ってます。冗談はつうじないです。自閉症は想像力が問題なんですね。昔から失敗だらけの人生でした。いじめられたりもしましたし。バイトもできないほうですし。うまくいってないとは思います。これからもこの性格のままじゃあ、困ることがよくあると思います。なので病院にいこうかなあと思ってきました。アスペルガーのせいで、いろいろうまくいかないのか、アスペルガーではなくてうまくいかないのか知りたいです。どっちかによっては、対処の仕方があるかもしれませんし。大人のアスペルガーを診断してくれる病院はどうやって調べましたか?私はアスペルガーの可能性は高いでしょうか?

[#21133] Re:返事ありがとうございます。
 SILVER ホームページ  - 07/7/21(土) 23:15 -

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   ▼はるかあみさん:
>大人のアスペルガーを診断してくれる病院はどうやって調べましたか?私はアスペルガーの可能性は高いでしょうか?

私は専門家ではないので、診断することも、断言することもできません。
成人を診断してくれる病院を探すのは難しいと思います。

私も、息子の診断がついて、4年。
やっと、親の会を通じてや、その関係者を通してやらで、自分の住んでいる地域の診断してくれる医療機関を知ることができました。(まだ行ってませんが)

お住まいの地域によっては、病院だったり、発達障害センターみたいなところだったりしますので、ネット上では一概にどうこう情報をお伝えすることは難しいのでは、と思います。

>アスペルガーのせいで、いろいろうまくいかないのか、アスペルガーではなくてうまくいかないのか知りたいです。どっちかによっては、対処の仕方があるかもしれませんし。

たとえ、アスペルガーであるがゆえに、うまくいかないのであったとしても、診断を受けたから、明日から楽になるというわけでも、周囲が理解してくれるわけでもないんですね。

これが、子供の支援だと「診断つこうがつくまいが、育児は同じ。物事の前後をよく言い聞かせ、本人に見とおしを教えて指示する。これは定型のお子さんでも有効」と、お伝えするところなんですけど、

成人の場合、診断がつくのも難しかったり、診断がついたとしてもアスペルガーは障害として認められることすら難しいと思います。
(これも、お住まいの地域で差は出ると思いますが、一般には難しいでしょう)

私も自分の欠点や、障害特性などなど、がわかっても、やはり苦手な、
大勢で台所仕事をする…みたいなことは、どうしても動けませんね。

ただ、先にもあげたように、自閉は「全体を見る」が苦手なので、
「なるべく全体を見て考えよう」「他の考え方がないか?考えよう」と意識することで、見えてくるものもあります。

コミュニケーションが苦手なので、これも意識して「きかなきゃわからないことは、きく」とか、

自閉は「自分視点」なので、自分側の視点じゃなく、頭の中を180度回転させてみて、相手からはどうなのか?考えてみよう。
とかを、常に意識することによって、訓練されるものもあると思います。
(すくなくとも、私は、これらを意識することによって覚えてきたものも多いのです)

>昔から失敗だらけの人生でした。いじめられたりもしましたし。バイトもできないほうですし。うまくいってないとは思います。これからもこの性格のままじゃあ、困ることがよくあると思います。

診断を受ければ「障害」と診断されるとは、断言できかねますし、
障害者として認定されたとしても、世間様のほとんどは、アスペルガー障害のことを知らない人がほとんどで、その中で、「理解して」と訴えるのは難しいと思います。
(その中での理解と啓蒙を訴えるのは、自閉症児をかかえる親としてのこれからの大きな課題だとは思ってますけど)

自分とどうつきあっていくか?
むきあっていくか?
どう対峙していくか?

自分が自分の方向性をどうするか?決めることによって、
それだけでも周囲の対応も変わってきますよ。

私は管理人ではないので、館はあなたの味方ですとは断言できるものではないですけれど、
ひとつひとつ、不明な点は、こちらの皆さんのお知恵を拝借するのもひとつの方法だと思われます。

ただ、『診断を受けるな』ということではありません。自分とむきあいながら、少しずつ情報を集めて行くことにより、成人の診断を受けられる医療機関の情報が得られるかもしれません。
さしあたって、私の手元には、日本発達障害ネットワーク(JDDネット)さんから発行されているガイドブックに、全国の主な病院が載った資料がありますけれど。こういったものを参考にされるのも良いかと思われます。
(JDDネットは検索するとすぐにリンクされますので、そこへ問い合わせても良いかも)


ご参考までに。

[#21156] Re:返事ありがとうございます。
 はるかあみ  - 07/7/22(日) 15:53 -

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   診断してくれる病院をさがすのは難しいんですね。全体を見たりいろいろ努力してかえていってみますね。変われるかもしれませんし。ありがとうございました。

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