アスペルガーの館の掲示板

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[#2144] ASの診断は免罪符です! Liane 04/12/13(月) 18:39 [未読]

[#2166] 略同意なんだけど・・・ いぬかい 04/12/13(月) 23:19 [未読]
[#2168] 追記 いぬかい 04/12/14(火) 0:30 [未読]
[#2169] Re:社会適応への道を ジョン 04/12/14(火) 0:32 [未読]
[#2210] Re:社会適応への道を いぬかい 04/12/15(水) 7:54 [未読]
[#2275] Re:社会適応への道を ジョン 04/12/16(木) 18:06 [未読]
[#2282] 対人恐怖型の私でさえ・・・ aikidonotatujin 04/12/16(木) 21:09 [未読]

[#2166] 略同意なんだけど・・・
 いぬかい  - 04/12/13(月) 23:19 -

引用なし
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   これは状況によると思う

目の見えない人が目の見えない事で、他人に危害を与えないケドさ、
アスペの障害故の行動は他人に無害な事だけじゃないじゃん。

私がLianeさんが嫌いだからとLianeさんに嫌がらせをし続けたり、
言葉にならないからと暴力をふるったり、
Lianeさんを傷つける暴言を繰り返したりしたら・・・・
「アスペだから他人の気持ちが解らないからしょうがない」で赦せる?

他人に危害、損害を与える事、他人の心を傷つける事は
さすがに障害を「免罪符」にするのはダメかと。
全然改善できないならともかく、改善できる事もあるだろうし。


あとはLianeさんと同意・・・でも、なんかひっかかる。

[#2168] 追記
 いぬかい  - 04/12/14(火) 0:30 -

引用なし
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   目の見えない人は、
「目の見える社会のルール」を凄い努力して習得してるんだよ。
目の見えない事で解らない事を解らないからと
目の見える社会のルールを乱すのは赦されていない。

私の友人の耳の聞こえない人は、
耳の聞こえる社会にあわせる為に「口話」を一生懸命習ってる。
手話のわからない私の唇を読んで、私に解るよう「声を出して」喋る。
最近彼女の言葉が聞き取りにくくなって、筆談にしてたら、
発音が解らなくなってる事に気がついて、
最近また病院で一生懸命発音の訓練してる。


私達も、ある程度は努力すべきだと思うんだ。

[#2169] Re:社会適応への道を
 ジョン メールホームページ  - 04/12/14(火) 0:32 -

引用なし
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   ▼いぬかいさん:
>全然改善できないならともかく、改善できる事もあるだろうし。
>
>あとはLianeさんと同意・・・でも、なんかひっかかる。

前にお会いしたのではないかと思いますが、違っていたら、済みません。

ジョンです。

これは、本来であれば、Lianeさんに返信した方がいいのだと思うのですが、
いろいろなご意見の方がおられるので、その方のご意見を非難するような
ことは、一切するつもりはありません。

ただ、いぬかいさんは、「なんかひっかかる」と社会適応への道を
閉ざしていないので、応援のつもりで、投稿します。

「アスペルガー者は、年齢と共に社会性を身につける」と言われており、
その低くないIQのために、学習による社会適応は可能だと言われて
います。(11日に診察を受けた時には、「ジョンさんの場合は、徐々に
攻撃性が増して来ている」と逆のことを言われ、思わず、先生に、問い
糾してしまいましたが。)できることならば、自分らしさを失わない範囲で、
社会適応した方が、自分の世界も広がります。仮に、自分の障害を大切にし、
社会と隔絶した世界で暮らすとするならば、せっかく人間に生まれてきた
甲斐がない、というもので、世の中の喜怒哀楽を経験する機会を放棄
してしまうのでは、と考えています。加えて、「アスペルガー障害」という
分野は、研究中の分野であって、「私はアスペルガーだから、割り引いて
考えて欲しい」と叫んだところで、「アスペルガー」について知っている人
の方が少ないのが現実だと思います。「アスペルガー」に対する啓蒙を
盛り込んだ法律が可決されたのは、まさにその目的のためだと言えると
思います。本当に残念ながら、世の中は、差別がなくなるまで成熟して
いないのだと思います。

アスペルガー者への理解は理想的、だけど、アスペルガー者が社会適応する
道は険しいけど、開かれていると思います。

私も1月から個人病院の「コミュニケーショントレーニング講座」を
受講することにしました。
「天は自ら助くる者を助く」と言います。
私も皆さんと共に歩みたいと思っています。
    

[#2210] Re:社会適応への道を
 いぬかい  - 04/12/15(水) 7:54 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:
>アスペルガー者への理解は理想的、だけど、アスペルガー者が社会適応する
>道は険しいけど、開かれていると思います。
>私も1月から個人病院の「コミュニケーショントレーニング講座」を
>受講することにしました。
>「天は自ら助くる者を助く」と言います。
>私も皆さんと共に歩みたいと思っています。

私は4年前に似た様な事を学習して、社会適応したクチです。   
私が自分がアスペとしらなかった時つまりアスペキャラクター全開だった頃は、
みんな私の些細な言動を色々とやかく言われたもんです。

診断で「ここがマズかったんだ」と分ったのと、
「やってはいけない事」を学んで、やってはいけない事をやらない様にしたら、
三年ちかくかかりましたが、職場の人達が私にとやかく言ったり、
陰で笑い者にしたりすることが本当に少なくなりました。
アスペらしい奇異な言動・・・木の葉を拾って来たりとか、
嬉しくて手をパチパチ叩いてピョンピョン飛び回るとかしても、
イチイチとやかく言われる事もなくなりました。
逆に、綺麗な木の葉やドングリをプレゼントしてくれる人まで現れたり。
おかげで私は今はアスペライフをエンジョイしています。

努力することが「免罪符」なんだな〜っと思いました。
彼氏さんも「努力してるから助けてあげたいって思う」と言ってくれます。


ジョンさんもがんばって!
自分が変わって、さらに周囲が変わるのは何年もかかりますが、
いつか報われる時がきますよ。

コツは「コミュニケーションでやってはいけない事を覚える」
これが手っ取り早く、凄く効果的です。
私達がおこなわない感情的なスキルの習得は無理に近いものがありますが、
やってはいけない事は、つまり実際自分がやっちゃってる事なので、
アスペでも分りやすいです。
しかも、私達が避けられる最大の理由が
「やってはいけない事をやってしまっている」事です。
これ↑をできるだけ減らせば、けっこう違いますよ。

[#2275] Re:社会適応への道を
 ジョン メールホームページ  - 04/12/16(木) 18:06 -

引用なし
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   ▼いぬかいさん:
>ジョンさんもがんばって!
>自分が変わって、さらに周囲が変わるのは何年もかかりますが、
>いつか報われる時がきますよ。
>
>コツは「コミュニケーションでやってはいけない事を覚える」
>これが手っ取り早く、凄く効果的です。
>私達がおこなわない感情的なスキルの習得は無理に近いものがありますが、
>やってはいけない事は、つまり実際自分がやっちゃってる事なので、
>アスペでも分りやすいです。
>しかも、私達が避けられる最大の理由が
>「やってはいけない事をやってしまっている」事です。
>これ↑をできるだけ減らせば、けっこう違いますよ。

ジョンです。

アドバイスありがとうございます。
私の場合、「やってはいけない事」をやって家族のひんしゅくを
かっています。我が家は、女性が3人で、男が私1人のため、
というか、私以外の家族は、ほとんど健常者なので、
ひんしゅく行動には、厳しいです。加えて、女性の場合、
ルースベネディクトではありませんが、恥の文化に敏感です。
私は実を取る方なので、あまり気にしませんが、やはり女性は、
恥ずかしいことなのか、そうではないかを判断基準の上位の方に
考えているようです。
先日も、近所の暴走族まがいのスポーツカーが夜12時過ぎに
家の前を通り過ぎましたので、注意に行ったところ
(いかにもアスペですね。)若い人と口論になり、「じじい」と言われました。
それほどでもないんですが。
家内は、近所にみんな聞こえたと不満でしたが、それ以来、
夜間の騒音は止みました。家内も「ほっと」していると思うのですが、
アスペも役に立つことがあります。
おそらく、今ごろは、近所でも「ジョンさんはちんぴらと談判して、
夜間の騒音が無くなった」とヒーローになっているのではないかと
これを書いていて気が付きました。
それはどうでもいいのですが、いぬかいさんにアドバイスいただいたことに
気をつけて、少しでもひんしゅく行動がなくなれば、よいと思って
います。その時、家族が少しでも、「周囲が変わる」になってくれれば、と
思っています。
返事ありがとうございました。
   

[#2282] 対人恐怖型の私でさえ・・・
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/16(木) 21:09 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:
>先日も、近所の暴走族まがいのスポーツカーが夜12時過ぎに
>家の前を通り過ぎましたので、注意に行ったところ
>(いかにもアスペですね。)若い人と口論になり、「じじい」と言われました。

 私は、対人恐怖型です。未だに人の目を見て話ができません。
 しかし、事が「いじめの指導」となると、性格が変容します(過去の話ですが)。
 保護者が誰であろうと、校長、周りの職員のアドバイスは無視して、正義感が優先してしまい、指導してしまっていました。
 保護者が、一般の人とはちょっと違う、○○○な仕事をしている人にも周囲の反対を無視して、このペースでいってしまいました。
 結果は、学校を巻き込む大事態となりました。しかし、PTA会長や地域の方々は私を応援してくださいました。でもそれらは、無駄な努力に終わりました。
 これは、いくつかの経験のほんの一つです。
 これに近い体験の3度目についに力尽きました。
 また、上司をたてるという世の中の仕組みも、やっとわかり始めたのです。

 今は、周りにびくびくしながら、ひっそりと仕事をしています。

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