アスペルガーの館の掲示板

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[#2158] 社会で働くのが辛いです インコ 04/12/13(月) 21:52 [未読]
[#2178] 昔から、人付き合いがとってもにがてです ゆきもよう 04/12/14(火) 6:38 [未読]
[#2180] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです aikidonotatujin 04/12/14(火) 8:02 [未読]
[#2211] Re:同じ方がいらっしゃるのですね ゆきもよう 04/12/15(水) 8:18 [未読]
[#2225] 同じです！ aikidonotatujin 04/12/15(水) 16:12 [未読]
[#2208] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです あさぎ 04/12/15(水) 6:54 [未読]
[#2212] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！ ゆきもよう 04/12/15(水) 8:26 [未読]
[#2248] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！ あさぎ 04/12/15(水) 23:21 [未読]
[#2295] Re:日課？？ ゆきもよう 04/12/17(金) 8:13 [未読]
[#2296] Re:よろしければ・・・ ゆきもよう 04/12/17(金) 9:23 [未読]
[#2303] ゆきもようさんへ あさぎ 04/12/17(金) 14:50 [未読]
[#2414] Re:ゆきもようさんへ ゆきもよう 04/12/21(火) 19:07 [未読]
[#2423] Re:ゆきもようさんへ あさぎ 04/12/21(火) 22:17 [未読]
[#2227] ３パターンの一つ aikidonotatujin 04/12/15(水) 16:22 [未読]
[#2259] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか... ゆきもよう 04/12/16(木) 8:08 [未読]
[#2274] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか... aikidonotatujin 04/12/16(木) 17:51 [未読]
[#2292] Re:やっぱり・・・ ゆきもよう 04/12/17(金) 8:00 [未読]
[#2178] 昔から、人付き合いがとってもにがてです
 ゆきもよう  - 04/12/14(火) 6:38 -
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   おはようございます。
はじめまして。

私も、子供の頃から1人が多かったです。
みんな、どうして何でもないことで笑えるのか？とりとめのないことを話しできるのか？いつもニコニコしていることができるの？

私には、人が避けてしまいたくなるようなオーラがでているみたいです。
友達になりたくても目線でさけられるし。
でも、私自身の中でもやっかいな事があるという自覚もあります。初対面の人は、緊張して顔がおこっていると思います。それに、そのひとのオーラ（？）を、ものすごく感じてしまい・・・しゃべらなくてもその人の怖い部分の様なものをかんじると、固まってしまうのです。

嫌だと思う人のまえでも、うまく立ち回れず、友達になりたいと思う人には、多分しつこいと避けられる？

私の救いは家族です。
主人は「俺や子供では、だめなの？」と言ってくれます。

確かにそうなのですが、でも、子供が学校に行っているので嫌でも人と接しなくてはいけない事があります。
そんな時、私はあまり人に好かれない人なのだなあと・・・悲しくなるのです。

お付き合いを割り切れると言う事は、人とのお付き合いを保つ事が出来るのですよね。
何か、私の中には人には好かれないと言ういじけた部分があって、堂々とできません。こんな事は感じた事はないですか？
[#2180] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/14(火) 8:02 -
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   ▼ゆきもようさん：
>私には、人が避けてしまいたくなるようなオーラがでているみたいです。
>友達になりたくても目線でさけられるし。
>嫌だと思う人のまえでも、うまく立ち回れず、友達になりたいと思う人には、多
>分しつこいと避けられる？

　なんか私と、そっくりです。私にも「人が避けてしまいたくなるようなオーラ」があります。娘に言わせると、「お父さんと２人だけで車に乗ると話が進まないのでのりたくない。」と言います。
　子どもは、家でも学校でもなつきません。ボディーランゲージがまったくできない、表情のなさがこどもには不気味に映るんだと思います。
[#2208] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです
 あさぎ  - 04/12/15(水) 6:54 -
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   ゆきもようさんへ

　はじめまして
>
>私も、子供の頃から1人が多かったです。
>みんな、どうして何でもないことで笑えるのか？とりとめのないことを話しできるのか？いつもニコニコしていることができるの？
＞私も出来ません。そういう人を見ると　すごいな〜と思います。
>嫌だと思う人のまえでも、うまく立ち回れず、友達になりたいと思う人には、多分しつこいと避けられる？
＞うまく立ち回れず・・わかります。子どもの頃は　おかげで更に苛められました。
>私の救いは家族です。
>主人は「俺や子供では、だめなの？」と言ってくれます。
＞言われて　大喧嘩した事あります＾＾；
>確かにそうなのですが、でも、子供が学校に行っているので嫌でも人と接しなくてはいけない事があります。
>そんな時、私はあまり人に好かれない人なのだなあと・・・悲しくなるのです。
>
>お付き合いを割り切れると言う事は、人とのお付き合いを保つ事が出来るのですよね。
>何か、私の中には人には好かれないと言ういじけた部分があって、堂々とできません。こんな事は感じた事はないですか？
＞いじけていた時期ありますよ。でも　自分が悪いわけじゃないんです。苛められたり避けられたりするのは　人と違うためであって　それだからって相手にそういう事をしていいわけではないですよね。なので　そういう事をする人は　相手の心が狭いんだと思うことにしています。毎日　自分に言い聞かせています。
不思議なもので　仲良くなりたい！仲良くならなくちゃ！って思っていた頃より　無理しないと決めた頃から　人に避けられる事が少なくなりました。避けないでいてくれている人と　もっと仲良く出来たらなと思うこともありますが　いつもそれで失敗してしまうので深い付き合いは望まない事にしました。自分は自分って事で　行動しています。なので　一般的な人から見たら　全然人付き合いが保ててないですよ。
[#2211] Re:同じ方がいらっしゃるのですね
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:18 -
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   aikidouさんへ

はじめまして。
私だけではなくて、世の中には私のように感じる方がいらっしゃるのですね。
私の若い頃にも、パソコンで全然知らない方とお話できる事ができていたら、もっと気持ちが楽だったろうに・・・と思いました。

時々お話させてくださいね。

ずっと、「私はなにかが変」と思っていました。
今も、特に病院には行っていないので変なのかどうかは分からないのですが、アスペの子供を育てていると時々「私って、子供の頃こんな感じだったのかなあ？」と思うことがあります。

今、少し治まりましたが、子供の友達の事でトラブルが多く、間に入るしかない私は子供を通じて私が子供の頃に経験すべきことを今になって経験している様・・・人生の復習をしているような気持ちです。

aikidounotatujinサンは、子供を教える立場にあるようですが、そう思ったことはありませんか？
[#2212] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:26 -
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   あさぎさんへ

はじめまして。
無理をしないことが一番なのですね。
なるほど。
そうですね。パソコンのお陰で、あさぎさんともこうしてお話できるきっかけができたことですし。
少しずつ、リラックスしていきたいと思います。

色々考えてみると、今まで私は嫌な事のほうに突き進もうとしていました。
「逃げる」という選択肢が無かったのです。
努力しなければならない、この苦しい山をこえなくては・・・とか、ここでくじけたら私はここまでの人間・・・とか思ったりしていました。私がこんなにも努力した事を周りの人が、あっさりとやってのけることができると、がっくりとしたり、むなしくなった事があります。

これからはもう少し、逃げてみます。
[#2225] 同じです！
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/15(水) 16:12 -
引用なし
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   ▼ゆきもようさん：
>ずっと、「私はなにかが変」と思っていました。
>今も、特に病院には行っていないので変なのかどうかは分からないのですが、ア
>スペの子供を育てていると時々「私って、子供の頃こんな感じだったのかな
>あ？」と思うことがあります。
>今、少し治まりましたが、子供の友達の事でトラブルが多く、間に入るしかない
>私は子供を通じて私が子供の頃に経験すべきことを今になって経験している
>様・・・人生の復習をしているような気持ちです。

　私も、社会に出てから人間のルールを習得していきました。それまではまるで、幼児のようであったと言ってもよいです。最近になって初めて理解できたこともあります。それは、「人は言葉で謝れば、許してくれる。」ということです。
　初歩的な人間社会のルールは、ほぼ完全に理解するまでに社会に出て１８年ほどかかりましたね。
　でも一度習得した常識ーただし自分でも納得できるものではないといけませんが、したがわないといけないという強固なルールができてしまうのもやっかいです。

　クリストファー・ギルバーク著「アスペルガー症候群がわかる本」では、アスペルガー症候群の人たちは、肌も考え方も若々しい（幼稚）だと述べています。この本を読んで、私は未熟に育ったのではなく、もともとそういう大脳の気質があったんだと言うことが分かり、自分理解につながりました。
　「肌も考え方も若々しい。」この気質はアスペルガー症候群の人にとってプラスになっていくと思っています。
　私も同年代の人とは、根本的なところで人生観が違っています。話が合いません。出世とはまったく無縁。自分の好きな仕事をやれれば、アスペルガーの気質から、良い仕事ができると思っています。
　ただ教員社会は人間関係の多い職場で、年々いろいろな人との出会いがあり、それがストレスとなってしまうことも多いです。また、自分はよかれと思ってしたことも保護者から批判されることもあります。

　今の仕事が誰にも干渉されることなく続けられたら、生き残っていけるのではないかと思います。
[#2227] ３パターンの一つ
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/15(水) 16:22 -
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   　受動型のアスペルガータイプですね。私もそうです。

　私もボディーランゲージがない、表情がない、目と目で会話できない、他との関わりをもてない、同一性の保持等、受動型のアスペルガータイプの典型です。
　教員やってて、致命的な欠陥です。でも不的確教員にはなりませんでした。常識を理解し、身につけたからです。

　小学校の時に読んだ本は一冊。漢字なんて練習したことがなく、中学校で自分の異変に気づき、「これはやばい。」と思い、新聞と辞書で漢字を覚えた。
　急速に習得したが、未だに書き順、止め、はね、はらいはむちゃくちゃ。字も幼児並みの字です。

　ちなみに私の高校の時のノートを、アスペルガー症候群の長男に見せました。あまりの幼稚さに、爆笑されました。
[#2248] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！
 あさぎ  - 04/12/15(水) 23:21 -
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   　ゆきもようさんへ

>そうですね。パソコンのお陰で、あさぎさんともこうしてお話できるきっかけができたことですし。
パソコンって便利ですよね。顔を覚えないで済む。緊張しないで済む。まわりのペースに合わせなきゃって事がない。話す相手がどんな人かメモしやすい。人によってはネットに逃げるなんて・・・と言いますが　そうしている事で心の安定が保てるのだから　素晴らしいと私は思っています。
>少しずつ、リラックスしていきたいと思います。
>色々考えてみると、今まで私は嫌な事のほうに突き進もうとしていました。
>「逃げる」という選択肢が無かったのです。
>努力しなければならない、この苦しい山をこえなくては・・・とか、ここでくじけたら私はここまでの人間・・・とか思ったりしていました。私がこんなにも努力した事を周りの人が、あっさりとやってのけることができると、がっくりとしたり、むなしくなった事があります。
>これからはもう少し、逃げてみます。

幼稚園ママとの付き合い　息子の頃はずっと　逃げていました。今は　ほどほどに逃げ　ほどほどに頑張っています。今日は　幼稚園に行く用事があったので頑張ってきました。もしかしたら　機嫌がいい時だけしか話さない　気分屋か？と思われているかもしれませんが　毎回話さないでいるよりはいいかなと。
まあ　ほどほどにと言う事で。。疲れすぎると　何も出来なくなってしまいますからね。
[#2259] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか？
 ゆきもよう  - 04/12/16(木) 8:08 -
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   aikidonotatujinさん
>　受動型のアスペルガータイプですね。私もそうです。

　私もボディーランゲージがない、表情がない、目と目で会話できない、他との関わりをもてない、同一性の保持等、受動型のアスペルガータイプの典型です。
>
　私は、視線は合わせることが出来ました。でも、幼稚園から最近まで、人にどうしても　関心が持てませんでした。目の中に入ってくる画像が何を意味しているのか理解できないのか？または、人がいても、行動を観察しようと出来ませんでした。
相手のオーラが強い時は、その人のことが心に残り自然に情報がはいってくるのですが・・・。
　会話で人を知るというよりは、人のオーラで人の存在・その人の性質をしっていた様な気がします。最近、ようやくその人の発する言葉をきいて、その人の性格や考え方を知るという事がわかるようになりました。会話って色々なことを知る元なのですね。世の中にこんなに情報が転がっていたのですね。

　それから、私は、やはり視覚的な情報が入りやすいようです。会話の言葉はちっとも頭の中に残りません。だから、とっても説明が下手です。まず、頭の中から単語を引っ張り出そうとしても言葉が、無いのです。耳から取り入れた新しい言葉などを、さっっと記憶として頭にインプットできる方がいるということを最近しりました。
　では、私はどうやって言葉を覚えたのか？私は、小さい頃から絵本が好きでした。絵本を読む事で言葉を覚えてきました。ですから、話するより文章のほうがうまく自分の気持ちを伝える事が出来ます。
耳から入ってきた言葉は、時には何を言ってるのか理解できない事があります。頭が空白になってしまい、返事できない事があります。「私はこう思う」と感じる事が出来ない、自分の意思のない人間なのかなと思っていましたが、もしかしたら言葉を理解できないから頭の中が空白になるのでしょうか？

　話し言葉を聞いていると、言葉は私の頭の中では画像に変換されます。まるで映画を見ているみたいなときがあります。
国語はとりあえず問題ないのですが、算数のほうが苦手でした。反復すると出来ましたが、基本的に数字は苦手です。

やはり私って自閉症なのかしら？
受動型のアスペって、どうしたらすぐに「私はこう思う」と感じる事ができるようになるのでしょう？？
[#2274] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか？
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/16(木) 17:51 -
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   ▼ゆきもようさん：
>　それから、私は、やはり視覚的な情報が入りやすいようです。会話の言葉はちっとも頭の中に残りません。だから、とっても説明が下手です。まず、頭の中から単語を引っ張り出そうとしても言葉が、無いのです。耳から取り入れた新しい言葉などを、さっっと記憶として頭にインプットできる方がいるということを最近しりました。
>　では、私はどうやって言葉を覚えたのか？私は、小さい頃から絵本が好きでした。絵本を読む事で言葉を覚えてきました。ですから、話するより文章のほうがうまく自分の気持ちを伝える事が出来ます。
>耳から入ってきた言葉は、時には何を言ってるのか理解できない事があります。頭が空白になってしまい、返事できない事があります。「私はこう思う」と感じる事が出来ない、自分の意思のない人間なのかなと思っていましたが、もしかしたら言葉を理解できないから頭の中が空白になるのでしょうか？
>
>　話し言葉を聞いていると、言葉は私の頭の中では画像に変換されます。まるで映画を見ているみたいなときがあります。
>国語はとりあえず問題ないのですが、算数のほうが苦手でした。反復すると出来ましたが、基本的に数字は苦手です。


　視覚優位、耳から入ってきた言葉は、時には何を言ってるのか理解できないー典型的な自閉症スペクトラム特有の症状ではないでしょうか。
　アスペルガータイプに位置する人は自閉症スペクトラムに位置する人と考えられているので、定型発達者に近い自閉症スペクトラムに位置するととらえていいと思います。

　私も視覚優位です。においにも敏感です。肌の接触は苦手です。独特の感覚があるらしいですね。
[#2292] Re:やっぱり・・・
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 8:00 -
引用なし
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   aikidonotatujinさんへ

・・やはり、私は自閉症圏内にいるのですね。
これからは、もっと自分の存在について冷静に判断できるようになりたいです。
aikidonotatujinさんは、この掲示板の中でも色々な方に書き込みをされているので、その意見も見せていただいて色々と今後の自分に生かしていきたいと思います。ありがとうございました。

この掲示板の中でも、子供の頃にみつけてもらって、療育を受けておられる方がいらっしゃいますよね。
私も、誰かにみつけてほしかったなあ・・・。
でも、こうやって同じ感覚（？）の方たちと共感できるという体験を得られそうなので嬉しく思います。
[#2295] Re:日課？？
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 8:13 -
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   あさぎさんへ。

おはようございます。
最近、この掲示板を開くのが日課になりつつあります。
今までは、ネット犯罪とか、掲示板あらしとかの事を考えて、掲示板の書き込みはしないほうがいいかなと思っていたのですが、こちらは真剣に悩みとかを打ち明けられる場所だと思いました。
何だかたのしいです。
[#2296] Re:よろしければ・・・
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 9:23 -
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   あさぎさんへ

よろしければ、子育て情報交換・悩み相談をしてください。
宜しくお願いします。
[#2303] ゆきもようさんへ
 あさぎ  - 04/12/17(金) 14:50 -
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   こんにちは
最近　二年続いたチャット＆メール友達と喧嘩別れしたばかりで　ちゃんと続けられるか自信ないんですけど。。
asagi-iro@mail.goo.ne.jp
本来なら　最初に登録したアドレスを載せるべきなんでしょうけど　大変な目にあった事があるので　違うアドレスを載せました。
他の方でも　気が向くようでしたら　送ってみてください。
では
[#2414] Re:ゆきもようさんへ
 ゆきもよう  - 04/12/21(火) 19:07 -
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   あさぎさんへ

ありがとうございました。
子供が風邪を引いてばたばたしていました。

メールを送信した時には宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆきもよう
[#2423] Re:ゆきもようさんへ
 あさぎ  - 04/12/21(火) 22:17 -
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   　ゆきもようさんへ

>ありがとうございました。
>子供が風邪を引いてばたばたしていました。
>メールを送信した時には宜しくお願いします。

そうだったのですか〜。実は　私の文章(喧嘩別れしたばかり)にひいてしまったのかなとドキドキしていました。もしくは　大変な目にあったという文を気にしているのかなあと・・。もちろん　こちらのサイトのことじゃないですよ。
こちらこそよろしくお願いします。
風邪　おだいじに
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