アスペルガーの館の掲示板

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[#2111] 秋桜（コスモス）の部屋オープン Shinyu（管理人） 04/12/12(日) 17:30

[#2187] Re:秋桜（コスモス）の部屋オープン こますけ 04/12/14(火) 11:49

[#2194] Re:秋桜（コスモス）の部屋オープン 秋桜 04/12/14(火) 19:44

[#2270] レスありがとうございます こますけ 04/12/16(木) 11:08

[#2301] こちらこそありがとうございます 秋桜 04/12/17(金) 12:03

[#2334] Re:こちらこそありがとうございます こますけ 04/12/19(日) 1:43

[#2352] Re:こちらこそありがとうございます 秋桜 04/12/19(日) 21:30

[#2187] Re:秋桜（コスモス）の部屋オープン

こますけ - 04/12/14(火) 11:49 -


	引用なし

	パスワード

　はじめまして、秋桜さんのホームページを見て、私と同年代でも同じ人がいるんだと思い書き込みさせていただきます。
今まで聞いたことがなかったのでうれしかったです。
　私はASの確定診断を受けたのが今年の10月だったのですが、子どもの頃に自閉症か診断が付かずじまいであいまいでした。
けれども母が福祉系の学校を出ていた為、当時としてはめずらしく療育を受けたり、通園施設（当時の自閉症児関係の本によく出て来るところ）に通ったりしていました。
その時は楽しかったのですが、小学校に上がってからはひどかった。
　学校では先生に目の敵にされているのではないかと思う対応が知能テストが行われるまでありました。また、家では母は福祉系の学校で児童関係のことを学んできたこともあり、それをベースに対応されていたのですが、思い込みがはげしく考えを変えることが出来ないみたいで、良いと思うと子どもの目から見て変だと思うことも強引に通されました。（あと白黒をつけられないことに対して答えを要求されたりして分析された。）

　最近気が付いたのですが、うちの母はASではと思います。
本人に自覚があればいいのですが、このことを話すとものすごい勢いで怒るのがわかるので怖くて言えないです。（この為に自分の診断がついた事も言えなかった）
自覚があれば、自分だけではなく皆も楽になれる事がいっぱいあると思うのに・・・。
その点、秋桜さんがうらやましいです。

愚痴ばっかり書き込んでしまいました。すいません。
　　

[#2194] Re:秋桜（コスモス）の部屋オープン

秋桜

- 04/12/14(火) 19:44 -


	引用なし

	パスワード

▼こますけさん：
はじめまして。
>　はじめまして、秋桜さんのホームページを見て、私と同年代でも同じ人がいるんだと思い書き込みさせていただきます。
>今まで聞いたことがなかったのでうれしかったです。

私も同じような環境で育った人は初めてです。とても嬉しいです。
ところでこますけさんは今お仕事はされているんでしょうか？
私は自分のことが知りたくて心理学を勉強して今の仕事に就きましたが、
同じような状況で育った方がどういう職業に就かれたか興味が出ました。
差し支えなければ教えてください。

>　私はASの確定診断を受けたのが今年の10月だったのですが、子どもの頃に自閉症か診断が付かずじまいであいまいでした。

私は医療機関にはかかっていなかったようですが、母が当時お世話になっていた心理の先生に言われていたようです。何しろ４歳まで話さなかったので…(^^)ゞ。

>また、家では母は福祉系の学校で児童関係のことを学んできたこともあり、それをベースに対応されていたのですが、思い込みがはげしく考えを変えることが出来ないみたいで、良いと思うと子どもの目から見て変だと思うことも強引に通されました。（あと白黒をつけられないことに対して答えを要求されたりして分析された。）

あー…。うちも同じでしたね。私の母も思い込みが激しくて、「そりゃ無理だろ」という要求をよくされていました。「分からない」って答えると「それは考えていないからよ！」とよく怒られていましたね（ホームページにその辺りは少し書きましたが）。

>　最近気が付いたのですが、うちの母はASではと思います。
>本人に自覚があればいいのですが、このことを話すとものすごい勢いで怒るのがわかるので怖くて言えないです。（この為に自分の診断がついた事も言えなかった）

私の母も自覚が出てきたのはここ２，３年のことですよ。実は私の姉もASみたいで、姉の結婚問題に手を焼いたことをきっかけに「私もそうかも」と思い始めたようです。
私はShinyu（館の管理人）と暮らし始めた頃から疑っていたんですけどね。
以前あるアスペルガーの専門家に母が相談に行くかどうかで私が先方と折衝していたとき、私が色々お願いをしたらその先生が「親より娘の方がしっかりしているケースなんて初めてだ。むしろお母さんの方が問題じゃないか」と驚かれていました。その時に「やっぱりそうなんだ」と確信しました。
こますけさんのお母さんもきっとどこかでは「もしかして…」と思っているのかもしれませんが、きっと認めたくない気持ちの方が勝っているから怒ってしまうのかもしれませんね。

>自覚があれば、自分だけではなく皆も楽になれる事がいっぱいあると思うのに・・・。
>その点、秋桜さんがうらやましいです。

本当にここまで来るのは大変でした。母と心理的に一段落付いたのは今年叔父を看取った時です。たまたま入院先が家から近かったので、仕事の合間を縫って病院に通っていたのですが、叔父は私と話をするのを楽しみにしていたそうです。その様子を見て母は「ああ、秋桜は私を超えた」と感じ、私も同じことを思いました。その時ようやく私と母は対等になれたんだと思います（この辺の事情はそのうちホームページに書こうと思います）。

[#2270] レスありがとうございます

こますけ - 04/12/16(木) 11:08 -


	引用なし

	パスワード

遅くなってすいません。

>ところでこますけさんは今お仕事はされているんでしょうか？

　今求職中です。その為に色々相談（職業適性）に出掛けていたりしていますが、ワーカーの力量がはっきり出ていることに気が付いたりもしています。（笑）
　以外と思われるかもしれないが、もしかして人に接する仕事が一番向いているかもと思っています。（人の動きが大きいので読みやすい）
逆にディスクワークは仕事本体から出来ないですね。（才能なさ過ぎ）
　私自身、小学校低学年の頃には「生きていくには学校の勉強より、人との関わり方の方が大切」と決めて行動していたことや母に「おまえは何も出来ない」と決めつけられたので無言の反撃していたので成績は当然悪く、高校もいやいや通信制（これまた当時めずらしい）に入れられました。（なぜか校風が合っていたみたいで在籍期間は長かったが卒業した）
その為、職業の幅が広くないですね。

>こますけさんのお母さんもきっとどこかでは「もしかして…」と思っているのかもしれませんが、きっと認めたくない気持ちの方が勝っているから怒ってしまうのかもしれませんね。

　その前にうちの母はASの存在を知らないみたいです。そうでなかったら今頃、思い込みモード全開で振り回されているでしょう。（娘がかわいいと思う気持から何かしてあげなくてはと情報さがしに燃え、いらないことをする）

　
　秋桜さんのお姉さんもASだったのですか？
私にも姉がいますが、2人とも健常です。けれども母の影響を受けて育ったせいか時々ASみたいなところを感じるらしい。そういうことを姉が言うと「おまえは子どもの頃、訳の解らんお姫様ごっこにさそって悩ませてくれたではないか」と答えます。（笑）

一つとても気になっていることがあるのですが、秋桜さんのお母さんは身近な人の死に関してどうとらえていますか？
うちの母はその点がおかしく自分の家族にたいして怒ってしまうのです。（こうなると止められない）

　他にも長姉の結婚騒動時などの母の行動が同じだなと感じられることが多く、今度姉達にも秋桜さんのHPを見せようと思いました。

[#2301] こちらこそありがとうございます

秋桜

- 04/12/17(金) 12:03 -


	引用なし

	パスワード

▼こますけさん：
こんにちは、秋桜です。お返事ありがとうございます。

>　今求職中です。その為に色々相談（職業適性）に出掛けていたりしていますが、ワーカーの力量がはっきり出ていることに気が付いたりもしています。（笑）
>　以外と思われるかもしれないが、もしかして人に接する仕事が一番向いているかもと思っています。（人の動きが大きいので読みやすい）
>逆にディスクワークは仕事本体から出来ないですね。（才能なさ過ぎ）

ワーカーは個人差が大きいですねー。制度を知らないワーカーとかもいて、「勉強しろよ！」と思ってしまうこともよくあります。
仕事についてですが、接客業は確かにパターンが読めればある程度こなせるかもしれませんね。人が嫌いでなければ向いていると思います。
デスクワークは私はわりと好きですが、一日中しているのはやっぱり苦痛かもしれません。

>　私自身、小学校低学年の頃には「生きていくには学校の勉強より、人との関わり方の方が大切」と決めて行動していたことや母に「おまえは何も出来ない」と決めつけられたので無言の反撃していたので成績は当然悪く、高校もいやいや通信制（これまた当時めずらしい）に入れられました。（なぜか校風が合っていたみたいで在籍期間は長かったが卒業した）
>その為、職業の幅が広くないですね。

私の母も「お前は情けない！」「何もできないくせに！」ということをよく言っていましたね。ところでこますけさんはどうして小学校低学年でそんなすごいことを考えられたのでしょうか。何だかそちらの方に感心してしまいました。
私の場合逃避手段が読書（本当に一日中本ばかり読んでいる子どもでした）だったせいか、勉強ができたことだけが学校にいられる理由だったので、すごく興味があります。

通信制高校というのは確かに当時としては珍しいですよね。選択授業も多いらしいから、アスペの人には向いているかもしれませんね。
ちなみに私が通っていた高校は校則はあまりなくて自由だったけど、とにかく授業の進度が早くてそれに付いて行くのに苦労しました。先生方も「分からない？じゃあ調べなさい」という態度で、質問すれば教えてくれたけどあくまでも自分で考えて勉強するということを重んじていたので、どこが分からないのかを自分で探すことがまず大変でした（苦笑）。

>　その前にうちの母はASの存在を知らないみたいです。そうでなかったら今頃、思い込みモード全開で振り回されているでしょう。（娘がかわいいと思う気持から何かしてあげなくてはと情報さがしに燃え、いらないことをする）

わー…。何だかすごく良く分かります。私の母がまさにこれでした。もう本当にアスペルガーに関する情報を集めまくり、娘の私にものすごいプレッシャーをかけていました。何かヘマをすると「だからアスペルガーは！」「お前は普通じゃないから、普通になるには普通の子以上の努力をしないといけないのに！！」とよく怒られていましたね。母にしたら心配のあまりにやっていることなのでしょうが、こちらにしたらいかにその火の粉を振り払うかで精一杯でした（下手したら燃え尽きちゃうし）。

>　秋桜さんのお姉さんもASだったのですか？
私の親戚関係は多いですね。以前専門家に家系図を描いて見せたら呆気に取られていました（笑）。

>私にも姉がいますが、2人とも健常です。けれども母の影響を受けて育ったせいか時々ASみたいなところを感じるらしい。そういうことを姉が言うと「おまえは子どもの頃、訳の解らんお姫様ごっこにさそって悩ませてくれたではないか」と答えます。（笑）

定型発達の子ってよくそういう遊びしますけどね。３，４歳の子って一緒にままごととかをすると途中で「？？？」となるような展開になるのは良くあることですよね（本人に確認をしたり、母親に「どういうこと？」と聞けばちゃんと理由は分かるからすごいとは思いますが）。きっとこますけさんのお母さんは知識はあったのでしょうが、実際にされると訳が分からなかったのでしょうね。

>一つとても気になっていることがあるのですが、秋桜さんのお母さんは身近な人の死に関してどうとらえていますか？
>うちの母はその点がおかしく自分の家族にたいして怒ってしまうのです。（こうなると止められない）

答えになるか分かりませんが…。実は私の母は結婚前ある病院で付添婦の仕事をしていたので「死」に対しては日本人にしては珍しいくらいオープンです。死生学の勉強も以前していました。そのため私以外の家族は母のペースに付いて行けず、そういう家族を母はものすごく非難します。私がいくら「しょうがないでしょ。私はそういう勉強をしたし、病院で働いているから分かるけど、他のみんなは死が身近じゃないんだから」と諭しても聞き入れません。

最近立て続けに親戚を看取っていましたが、まず母は相手に「死を受容させる」ことから看病が始まります。母方の祖母（母の実母）はアスペの可能性が高い人だったので途中で「教育」するのを諦めていましたが、最近亡くなった父方の叔父（この人もアスペの可能性が高い）には自称「死への水先案内人」をしていました。この叔父の場合、ガンが分かった時点で「末期ガンで余命三ヶ月」と言われたので確かに必要だったとは思いますが、死の受容を求められた叔父もけっこう大変だったのでは、と私は感じています。実際私が世話をしに行くとよく「俺、死んだらどうなるのかな」「秋桜ちゃん、おれいつ頃あの世へ行くのかな？」と言ってほとんど聞き取れないような声で自分の不安な気持ちを打ち明けていました。不思議なことに母と私にしかそういう話をしなかったそうで、最期の頃は母ですら声が聞き取れなくなったため、コミュニケーションや細かい要求に関しては私に頼るようになっていました。そういう意味では私も「死」というものに対して普通の人とは違う感覚を持っているのかもしれません。

母自身「私は見送る係なのかしらね」とポツンと呟いていたことがあり、そういう役割は意識しているようです。この叔父は末弟でおまけに独身だったので、一番近所で長兄だった私の両親が面倒を見なくてはいけない、という事情もありました。叔父もそんな母をすごく頼っていたし、父も「ママじゃなければきっとあいつを看病できなかった」と感謝していました。でも父もけっこう母のペースに巻き込まれて大変だったようで、最近は何かと理由を付けて一人で我が家へやって来ます。

>　他にも長姉の結婚騒動時などの母の行動が同じだなと感じられることが多く、今度姉達にも秋桜さんのHPを見せようと思いました。

ぜひ感想を聞かせてください。何だかこますけさんのお母さんの様子が私の母にすごく似ている感じがして、すごく親近感を覚えています。これからもよろしくお願いいたします（HNの封筒をクリックするとメールもできるので、よかったらメールください）。

[#2334] Re:こちらこそありがとうございます

こますけ - 04/12/19(日) 1:43 -


	引用なし

	パスワード

秋桜さん、こんばんは

>ワーカーは個人差が大きいですねー。制度を知らないワーカーとかもいて、「勉強しろよ！」と思ってしまうこともよくあります。

　一番とんでもないワーカーはインテークを理解していない人でしたね。（こっちが警戒してしまい、話がうまく進めなかった）

>ところでこますけさんはどうして小学校低学年でそんなすごいことを考えられたのでしょうか。何だかそちらの方に感心してしまいました。
>私の場合逃避手段が読書（本当に一日中本ばかり読んでいる子どもでした）だったせいか、勉強ができたことだけが学校にいられる理由だったので、すごく興味があります。

　うーん、自分でも謎ですね。当時、閃いたきっかけは学校生活での人とのかかわりの多さからで、世界は広いと言うことはもっと人がいる、そのことから考えると人とのかかわり方を学んだ方が大切だ。でもどうして学校ではそのことを教えてくれないのだろう。と思っていました。（笑）
　そのかわり、一切役に立たないと思われる勉強をしなかったので万年劣等生になりました。（好きなことは別）
　今でも多角的に考えるところは変わっていないです。（これは結構役に立っています。でもこの考え方が出来ない人が多いのは何故だろう）

　母に無言の反抗し始めたのもこの頃でした。そうでもしないと自分の世界が壊されてしまうと思ったことと、同級生の親をみておかしいと感じるところが有ったからです。
　それでも母の思い込み攻撃はすごく逃避していました。（自分を守る為、他に自分が2人いました）

>通信制高校というのは確かに当時としては珍しいですよね。選択授業も多いらしいから、アスペの人には向いているかもしれませんね。

　ここでも成績は好き嫌いなどで適当にやっていたのでひどかったですね。（笑）
一番よかったことは、生徒の年齢がばらばらで自分の親ぐらいの人にほめてもらったり、生活の知恵的なことを学んだことかな。（親は社会性ないし、ほめてもくれなかったので）

>ちなみに私が通っていた高校は校則はあまりなくて自由だったけど、とにかく授業の進度が早くてそれに付いて行くのに苦労しました。先生方も「分からない？じゃあ調べなさい」という態度で、質問すれば教えてくれたけどあくまでも自分で考えて勉強するということを重んじていたので、どこが分からないのかを自分で探すことがまず大変でした（苦笑）。

　たしかにアスぺの人にはいろいろな面からみても、通信制の方があっているかもしれませんね。
　もしかして授業の進度の速さより、話を拾うことの方が大変ではなかったですか？
私は講演会に行ったりすると、ほとんど話が抜けています。（本読んでいるほうが理解出来ると後悔する。小人数なら解るのに）

>私の親戚関係は多いですね。以前専門家に家系図を描いて見せたら呆気に取られていました（笑）。

　うちの母方の祖母の兄弟がみごとそうです。（うちの母は一人っ子）
もしかして今、ひきこもっている私のまたいとこがいるらしいがそうかも。

>ぜひ感想を聞かせてください。何だかこますけさんのお母さんの様子が私の母にすごく似ている感じがして、すごく親近感を覚えています。これからもよろしくお願いいたします（HNの封筒をクリックするとメールもできるので、よかったらメールください）。

　私ももっと秋桜さんとメールしたいです。
けれども今、Ｍａｃがないのでできない。（泣）
持ち主の姉に頼むか、PHSの機種を変えると出来るので早々に検討しますね。
その時はよろしくお願いします。

[#2352] Re:こちらこそありがとうございます

秋桜

- 04/12/19(日) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

▼こますけさん：
こんばんは。お返事ありがとうございます(^^)。

>　一番とんでもないワーカーはインテークを理解していない人でしたね。（こっちが警戒してしまい、話がうまく進めなかった）

状況が想像できますねぇ。「話聞いてるの？」「ちゃんと分かってる？」と思ってしまうワーカーっていますよね（自分も同じようにならないよう、と気をつけていますが）。

>　うーん、自分でも謎ですね。当時、閃いたきっかけは学校生活での人とのかかわりの多さからで、世界は広いと言うことはもっと人がいる、そのことから考えると人とのかかわり方を学んだ方が大切だ。でもどうして学校ではそのことを教えてくれないのだろう。と思っていました。（笑）
>　そのかわり、一切役に立たないと思われる勉強をしなかったので万年劣等生になりました。（好きなことは別）
>　今でも多角的に考えるところは変わっていないです。（これは結構役に立っています。でもこの考え方が出来ない人が多いのは何故だろう）

あ、でも私にも思い当たることがあります。小学校４，５年生の頃学校へ行くのが嫌でたまらなかった時に「私が学校へ行かなかったら誰が得するんだろう」と考えたのです。少なくとも自分じゃないと思ったときにハッとしたことがありました。何で私が嫌だと思っている人のせいで、自分が損しないといけないのかと思い、少なくとも私にも学校へ行く権利があるし、それを止める権利はイジメている相手にはないと考えました。だったら学校へ行こう、そして得意な勉強で見返してやると思いました。
その頃からいじめられても負けなくなったし、そこそこ仲のいい同級生もできました。今考えると発想の転換で気の持ちようが随分変わったのかもしれませんね。

>　母に無言の反抗し始めたのもこの頃でした。そうでもしないと自分の世界が壊されてしまうと思ったことと、同級生の親をみておかしいと感じるところが有ったからです。

私はむしろはっきり口に出して母親とけんかしていましたね。教会で出会った親子や、小説の中の親子関係を見ていて「うちの親って変！」と感じでいたので、「おかしい」と思われたことはすごく共感できます。

>　それでも母の思い込み攻撃はすごく逃避していました。（自分を守る為、他に自分が2人いました）

私もよく母に「あんたはジギルとハイドよ！」とよく怒られていました。頭の中ですごい美人でみんなに好かれて…というようなキャラを作ってよく遊んでいました。高校くらいで「いい自分」と「悪い自分」に変わってきました。

>　ここでも成績は好き嫌いなどで適当にやっていたのでひどかったですね。（笑）
>一番よかったことは、生徒の年齢がばらばらで自分の親ぐらいの人にほめてもらったり、生活の知恵的なことを学んだことかな。（親は社会性ないし、ほめてもくれなかったので）

>　たしかにアスぺの人にはいろいろな面からみても、通信制の方があっているかもしれませんね。

そういう場所っていいですよね。私も教会に行って同じような経験をしました。親以外の大人から社会のルールを学ぶ経験って大切ですよね。

>　もしかして授業の進度の速さより、話を拾うことの方が大変ではなかったですか？
>私は講演会に行ったりすると、ほとんど話が抜けています。（本読んでいるほうが理解出来ると後悔する。小人数なら解るのに）

そういうことはなかったです。もともと文字⇔音声に変換する作業はわりとスムーズにできるようです。そのためか授業のノートを取るのもけっこう得意でした。
高校ではとにかく授業を分かるには毎日予習を２，３時間くらいしないと置いていかれるので、本当に必死でした。何しろ普通なら１年かけて学習する数学Iが９月に終わってしまうんです。英語も帰国子女の人たちがスラスラ答えてしまうので、「何でそうなるの？」と思う間に次の項目に進んでいました。

>　うちの母方の祖母の兄弟がみごとそうです。（うちの母は一人っ子）
>もしかして今、ひきこもっている私のまたいとこがいるらしいがそうかも。

私の母は３人兄弟ですが、全員アスペの気があります。父の兄弟も境界知能、LD、ADHD、アスペなどが組み合わさっていてバラエティー豊かです。環境因子も多いのでもう訳が分かりません(苦笑)。

>　私ももっと秋桜さんとメールしたいです。
>けれども今、Ｍａｃがないのでできない。（泣）
>持ち主の姉に頼むか、PHSの機種を変えると出来るので早々に検討しますね。
>その時はよろしくお願いします。

楽しみに待っています。就職もうまく行くといいですね。

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