アスペルガーの館の掲示板

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[#22097] 質問（言葉のニュアンスについてなんですけど…） Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/9/25(火) 16:51 [未読]
[#22119] Re:お礼と、僕なりの答え ＳＩＬＶＥＲ 07/9/27(木) 0:08 [未読]
[#22132] [投稿者削除] [未読]
[#22133] Re:お礼（フィードバック１） Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/9/27(木) 13:34 [未読]
[#22135] Re:お礼（フィードバック2） Ｃyperus 07/9/27(木) 17:45 [未読]
[#22143] [投稿者削除] [未読]
[#22144] Re:お礼（フィードバック3） penpen 07/9/28(金) 14:41 [未読]
[#22145] Re:お礼（フィードバック3） Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/9/28(金) 15:58 [未読]
[#22147] Re:お礼（フィードバック3） Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/9/28(金) 16:57 [未読]
[#22119] Re:お礼と、僕なりの答え
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 07/9/27(木) 0:08 -
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   ▼Ｃyperusさん：

Ｃyperusさんは、いつもこういったスレをお立てになりますが、

>話し合いで出たことも踏まえて、これらの質問に対する僕なりの答えをまとめてみようかと思います。

で、お答えされると、質問に答えられた方の立場は？？

この方のお答えは参考になったとか、この方のお答えはこう思ったとか、
何かご質問にお答えになられた皆様へのねぎらいは無いのでしょうか？

「ありがとうございます」と、お礼はかかれてますが、
皆様いろいろ考えられてレスつけられています。

それに対して、何もないのでしょうか？


そこで「だれそれ様のお答えは…」等の感想が一言でもありますと、コミュニケーションになるかと思いますがいかがかしら？

このままでは、コミュニケーションがいち方向の気がして、
そこで、自分の考えを述べて、シメにされますと、何やらさびしい気がします。
[#22132] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/27(木) 13:34）
[#22133] Re:お礼（フィードバック１）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/9/27(木) 13:34 -
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>ＳＩＬＶＥＲさんからの
>>▼Ｃyperusさん：
>>「ありがとうございます」と、お礼はかかれてますが、
>>皆様いろいろ考えられてレスつけられています。
>>
>>それに対して、何もないのでしょうか？
>
>>そこで「だれそれ様のお答えは…」等の感想が一言でもありますと、コミュニケーションになるかと思いますがいかがかしら？
>>
>>このままでは、コミュニケーションがいち方向の気がして、
>>そこで、自分の考えを述べて、シメにされますと、何やらさびしい気がします。
>
>というご指摘に促されるようで、恐縮なのですが、ここでやはりレスを頂いた皆様へのフィードバックの弁を書いておこうと思います。
>
>
>（１）友達・仲間ということに関して…
>個と個のむすびつきが「友だち」
>集団としてとらえられるのが「仲間」（じゅんこ さん）
>
>無理はせずに、みんなで一緒に出来ることをやるのが大事なのかなと思っています。友達と仲間は、同じ意味だと思います。人によって、仲良しのことを仲間と呼ぶか友達と呼ぶかの違いではないでしょうか。（だらう゛ち　さん）
>
>
>友達は、浅く広い関係に捉えられる気がします。個人が個人に対して思う感情です。仲間は、同じ共通の話題を持った同士。そんな感じに思っています。
>　　　　　　　　　　　　　　　　（温室　さん）
>
>というところが、印象に残りました…
>　例えばこの掲示板で意見交換をしている人を、友達と呼べば親近感が湧くような気がしますし、仲間と呼べばよりフォーマルというか気を遣って接しなければならないという感じが僕はします。じゅんこ さんの考えも、たぶん友達という表現のほうが親密さが有り・砕けた感じで接せるということなのかなという気がしましたが…
>　やっぱりこの二語は、周りの環境や視点が変化することによって、かなりニュアンスが変わる微妙な言葉のような気がします。だらう゛ちさんのいうとおりで、そんなに明白に区別ができるようなものではないのかもしれません。
>　また温室さんの『友達＝感情の一つ』は、親近感の裏で『相手に頼り切りたい！』という二面性の危うさをよく表していて、はっとさせられました。実はこないだピアカウンセリング立ち上げの仲間と議論したときも、『何でもかんでもやってくれという感じだと、疲れるということを嫌って、みんな活動から身を引いちゃうよ』ということを話し合っていたのでした。
>　いずれにせよ、助け合いがその潤滑油になっていることは、確かだと思います。
[#22135] Re:お礼（フィードバック2）
 Ｃyperus  - 07/9/27(木) 17:45 -
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   （２）助け合いということに関して…

>『また、個人的に出来る、手っ取り早い助け合いについては、沢山ありますよー。
地球環境に優しくなる（ゴミを減らす、分別をしっかりする。二酸化炭素の排出を減らすとか諸々・・・）
今朝、テレビで、オーストラリアの一部が砂漠化？のようになって、穀物が育たなくなってしまったようです。
これからは、1人1人の節制（心がけ）が、地球を救う、変えて行くのだと思います。』（温室さん）
　そうこのへんの環境保護というのも、人類を含めて全ての生き物のゆりかごを守るために、個々人ができる範囲でやっていかなくてはならないし、またマナーやルールを守るというのも、やはり広義的に見れば、助け合いの部類に入ってくるのかなという感じがします。平和について互いに理解を深めて、争いごとを起こさないというのもそうなのかなという気がします。

助け合う？
うーん、助け合う関係というと、お互いが同等の立場にあるといことですね。
私の中での助け合うということは、仕事の仲間で互いに助け合っていく（フォローしあう）という感じかしら？
また、自分が助けてもらったように、今度は違う人にも同じように助けの手をさしのべていく・・というのも助け合いかな？と思いました。
３番目の息子を出産したとき、上２人の幼稚園のお弁当を娘の友だちのお母さんが作ってくれて、とても助かりました。この時の経験で、同じように誰かが困っていたら、喜んで助けの手をさしのべるようにしています。（じゅんこ　さん）
　ここを読んで思ったのは…助け合いというものは、ある意味、円滑な人間関係の構築・仕事や苦境を乗り切るためのエネルギーを緩和する触媒のようなものなのかなということでした。
　昨今は、利益性とか効率性の優先それと過剰なプライバシー保護のため、最低限の助け合いの『対話』あるいは『傾聴』ということですら、うとまれてしまっている感じがします。残念なことに、僕自身も『聴いてあげてない』ということの加害者なのかもしれないです。
　そのせいか…最近、親子での殺し合いやいろいろなことで煮詰まっての自殺、うつに陥る様々な業界の人たち・育児ノイローゼ・いじめetc.など、コミュニケーション不足から来る問題がNEWSになることが多いんだという気がします。
　

まず、お互いの話を聴き合うというのも、助け合いでは？
あとは、「場」を設定し、ある程度の期間それを維持するためには
人手も手間もかかります。
そのために、何をどう進行するか、役割分担を書き出して割り振ることも
「みんなのため」になるから『助け合い』とも言えますね。（めえめえ　さん）

とりあえず今の3人の中で助けたり助けられたりする経験の
積み重ねが信頼を生み、ピアサポートの実践になっていくように思います。
　　　　　　　　　　　　　　　（penpen　さん）
　僕がピア活動というものについて関心をもったのは、やはりボランティア時代・障害者職業訓練センターの訓練生の時期、そうして現在の小規模作業所と８年間、障がいを持っている人と向き合って、いろいろ苦難もありましたが、むしろ元気をもらったほうが多く、それに対して『じゃ〜自分は何をしてあげられるのかなぁ？』と思い始めたのがきっかけでした…
　最初のうちは、『指導員にでもなろうか…』ということも思いましたが、いろいろと資格を取らないといけないようですし、また易疲労性と不器用という短所を持った自分には激務であまりにも太刀打ちできそうにないのです。
　そうしてしぼんでいたときに、３人のうちの一人から、『ここらへんの精神障がい者の人たちの中に、ピア活動をやりたいということがあって、○○大学の先生も協力してくれるんだけど…＋＋さんも一緒にやってみようよ』というふうな誘いを受けたのでした。
　仲間ですが昨日のミーティングで、増殖して５〜６人となりそうです。どんどん知恵を出し合って、有意義な活動を創りだしていきたいです。
[#22143] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/28(金) 16:57）
[#22144] Re:お礼（フィードバック3）
 penpen ホームページ  - 07/9/28(金) 14:41 -
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

返信をありがとうございます。

>　相手の気持ちを察するというのは、わりに僕にとっては不得手なことです。

それは投稿や投稿内容を読ませていただいてとてもよくわかります。
自分の障害や特性を理解すると
特性を知って積極的に世の中に出ていこうという生き方と
なるべく世の中に関わらない生き方のふたつの選択があると思います。
人の気持ちを察するのが苦手だと
積極的に人に親切にしようとすればするほど
かえって疎まれることもあります。

危険視されたりとか……。

わたしもできるだけ人と関わらない生き方をしています。
誘われたら断りませんが…。
がんばらない生き方、恩返しをしようとか思わない生き方、
目に見える役立ち方をしない生き方もいいように思います。

今回の返信の中でだらう゛ちさんのなさっているサークル活動、
いっしょに博物館に行ったりDVDを見たりはいいなあと思いました。

大学の先生とか大学の生徒さんが関わるのだとすると
あれこれ活動することになるのかもしれませんが、
あまり頑張らないほうがいいと思います。

あとこの掲示板で知り合う人たちが仲間になることもあるので
掲示板でのお付き合いも大事にしてほしいです。

わたしとシペラスさんとの掲示板上でのお付き合いはとても長いですが、
時々突き放された返信をされてがっくりくることがあります。
（大分前ですが、質問です！あなたの血液型と星座を教えてくださいと言われて
A型かに座！と答えたら、僕はA型かに座の人とは相性が悪いですと言われたり、
その他、たくさん！似たようなことがありました…）

掲示板も投稿を繰り返し読むと、いろいろお付き合いの勉強になると思います。
[#22145] Re:お礼（フィードバック3）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/9/28(金) 15:58 -
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   ▼penpenさん：
。
>
>
>わたしとシペラスさんとの掲示板上でのお付き合いはとても長いですが、
>時々突き放された返信をされてがっくりくることがあります。
>（大分前ですが、質問です！あなたの血液型と星座を教えてくださいと言われて
>A型かに座！と答えたら、僕はA型かに座の人とは相性が悪いですと言われたり、
>その他、たくさん！似たようなことがありました…）
>掲示板も投稿を繰り返し読むと、いろいろお付き合いの勉強になると思います。
案外、『相手が傷つくこと』を省みずに、ずばっと自分の負の主観としてみたマイナス面を指摘してしまうことがあるんです。
　だから結構、ピアではやってはならない、『批判ゲーム』の首謀者になりやすく、未だに『僕はリード役をできるのかな？』と結構疑心暗鬼です。

　かに座・Ａ型の人が苦手というのは、学生時代にしごきを受けた先輩がそうだったので、それを聞くとそのことを思い出してギグッとしてしまうということでして、もちろん他の人で好印象を受ければ、また変化していくものです。占いはあくまで穿った見方に過ぎず、ときとしてその人の本質を気づきにくくしてしまうものですよね。
[#22147] Re:お礼（フィードバック3）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/9/28(金) 16:57 -
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>(3)思いやり・お節介に関して…
>
>思いやり
>「相手の言動や行動を自分の尺度で測らない」
>「自分がされたり、言われたりするといやなことをしない」
>「やってあげたというおしきせでなく、さりげない行為」
>お節介
>「自分がしてほしいと思うことを相手にやってあげることが正しいと信じて、相手の意向を確かめずに、無理矢理おしつける」
>「上からやってあげたという印象を与えてしまう」（じゅんこ　さん）
>　様々なサービスというものが、最近世の中に出回ってますが、それを思いやりにするのか、お節介にするのかという分かれ目は、『利益』『効率』あるいは『見返り』というものを相手方に必要以上に求めようとしてしまうということにあるのかなという気がします。
>
>　かつて心身障害者の作業所でボランティアをしていた折り、がんとして動かなかった重度のダウン症の青年をだっこして、ロッカールームまで運んだ僕を、職員さんが『そんなことをしたらｘ君、歩けなくなってしまうよ』と叱ったことがありました。寂しそうににしてたので僕はそうしたのですが、結果的に彼の自主性をそいで、そのうえちゃんと動けるということを信じてあげるということができなかったのでした。そんな意識の掛け違いということもあるのでしょう。
>
>
>思いやりですが、相手が好意に感謝するしない関係なく、
>何気なく、手を差し伸べることだと思っています。
>また、自分の気持ちを汲み取ってくれる人も、思いやりのある人だと思います。
>お節介は、施す側が、気になって仕方が無いから、敢えて口を出すとか
>手を出すような、お節介する側の主観的な行為の感じがします。（温室さん）>
>
>『思いやり』は相手主体、『お節介』は私主体ではないでしょうか。
>でもこれも、個人によって温度差がありますから、
>こちらが『思いやり』と思って相手を察して動いたつもりでも、
>相手によっては大きな『お節介』ってときもありますよね。
>そこらへん、相手には相手の「適温」があるんだということを理解して、
>相手の「適温」に合わせようとするのが『思いやり』かしら。（めえめえさん）

>　出し手と受け手の意向ががあって、互いに育っていくのが思いやり、すれ違ってそれが達成できないのがお節介という見方もできるでしょう。
>　相手の気持ちを察するというのは、わりに僕にとっては不得手なことです。
>毎日毎日が勉強です。ハイ
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