アスペルガーの館の掲示板

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[#22183] お久しぶりです。カウンセリングを受けましたが・・・ ジン 07/9/30(日) 22:09 [未読]
[#22216] Re:お久しぶりです。カウンセリングを受け... あいあい 07/10/3(水) 14:42 [未読]
[#22265] 漠然とした違和感？ ジン 07/10/6(土) 10:04 [未読]
[#22266] Re:一方通行 めえめえ 07/10/6(土) 22:49 [未読]
[#22267] Re:一方通行 ジン 07/10/6(土) 23:26 [未読]
[#22268] Re:一方通行 めえめえ 07/10/7(日) 1:17 [未読]
[#22294] Re:一方通行 ジン 07/10/10(水) 0:04 [未読]
[#22301] Re:人の心理をつかむ会話 めえめえ 07/10/10(水) 1:15 [未読]
[#22344] Re:人の心理をつかむ会話 ジン 07/10/12(金) 20:17 [未読]
[#22302] Re:一方通行 カノン 07/10/10(水) 3:13 [未読]
[#22370] Re:一方通行 ジン 07/10/15(月) 0:35 [未読]
[#22373] Re:一方通行 みいぽん 07/10/15(月) 9:56 [未読]
[#22385] Re:一方通行 カノン 07/10/16(火) 10:26 [未読]
[#22216] Re:お久しぶりです。カウンセリングを受けましたが・・・
 あいあい メール  - 07/10/3(水) 14:42 -
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   ▼ジンさん：
>前のスレッドで言われたとおりカウンセリングを受けました。しかし、いつまでたっても周りの人に見下され、空気を読めない、人の話を聞けない、仕事でドジを何度も踏む。こんなことで本当に将来僕のことを愛してくれる女性は出来るのでし
ょうか？

こんにちは
高１のＡＳと診断された子供を持つ親です。

以前もレスしたのですが、また同じ悩みを言われているのでどうしようかな？
と考えながら違う内容をレスします。

子供の療育のときの話です。
とにかく「挨拶をすること。」これは何度も言われました。
生きていくことは、嫌でも人と話すことがあるからという理由からでした。

現在我が子は、近所からの評価では「よく挨拶できますね。」と言われてます。
原点はここではないでしょうか？
１番身近の人々からのお付き合いを、
年齢と共に大きくすることではないですかね？

その中には、自分に対していろんな感情をもたれる方が増えてくるのも
仕方ないと思います。
　それだけ世間が大きくなったとは、考える事はできませんか？

今回のあなたの悩みの〆は宜しくお願いします。
これこそ挨拶の基本だと思います。
[#22265] 漠然とした違和感？
 ジン  - 07/10/6(土) 10:04 -
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   挨拶は良く出来ているといわれます。しかし、なにか違和感があるそうです。会話していてなんともいえない、自然と聞きたくなくなるんだそうです。周りのの友人にきいてもなぜか会話していて違和感があるそうです
[#22266] Re:一方通行
 めえめえ  - 07/10/6(土) 22:49 -
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   ▼ジンさん：
>挨拶は良く出来ているといわれます。しかし、なにか違和感があるそうです。会話していてなんともいえない、自然と聞きたくなくなるんだそうです。周りのの友人にきいてもなぜか会話していて違和感があるそうです

うーん、リアルでもここと同じようにジンさんが話してらっしゃるなら、
確かに、周囲は違和感を感じるのでしょうねぇ。

たとえばこのツリーでも、ジンさんの状況に思いを巡らし、
一生懸命時間と手間を割いてレスをつけてるひとがいますよね。
それに対して一々コメントを返す必要はないけれど、
あいあいさんの「挨拶」という部分にのみ反応して、

>挨拶は良く出来ているといわれます。しかし、なにか違和感があるそうです。会話していてなんともいえない、自然と聞きたくなくなるんだそうです。周りのの友人にきいてもなぜか会話していて違和感があるそうです

と返すのでは、他の人々とは会話のキャッチボールが成り立ちません。

相手の話を聞く、ということは、相手の言う通りにする、ということとは
違います。ですから、言われたこと全てを鵜呑みにする必要はありません。

しかしフツーの人間関係では、「挨拶」をすることで「好感と敬意を示」し、
会話の中で「相槌」を打つことで「あなたの話を聞いてますよ」
「あなたの話に興味がありますよ」という「関心」を示します。
そういう、人間関係上の手続が、ジンさんは極度に苦手なようですね。

「コメントありがとうございます」とか「こう受け止めました」等の、
適切な挨拶や相槌が返ってこないと、
「無視かよ？」「なんて自分勝手な」とムッとする人もいます。
「会話が一方通行」「常識がない」と思われてしまうかもしれません。
だから、違和感がある、と言われてしまうのではないでしょうか。

たびたびレスをつけても、ジンさんにはなかなか通じないようで、
どうもいつも会話が一方通行で、私も正直ちょっとしんどいです。
このレスも書こうか、書いても無駄か、と逡巡しましたが、
ひとつひとつ丁寧に解説しないと、多分、ジンさんには社会のルールが
習得できないのでしょう。
平凡でもいいから普通の結婚生活、を目指すなら、
「挨拶」「相槌」を習得しましょうね。
一方通行のままだと、友人も作りにくいですし、将来おつき合いする
カノジョにつらい思いをさせることになると思います。
[#22267] Re:一方通行
 ジン  - 07/10/6(土) 23:26 -
引用なし
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   めえめえさん、レスありがとうございます。まああいづちや挨拶はさまざまな人（カウンセラーや医者）にアドバイスを受けて、心がけるようにしました。しかし、友人には余計に滑稽だといわれました。わかってないのにわかったような振る舞いをするなとか・・・眼を見て人の話を聞いても相手は余計にひきます。聞く側に回ってあまり物を言わないようにしてもやっぱり一緒にいて違和感を感じるそうです。
[#22268] Re:一方通行
 めえめえ  - 07/10/7(日) 1:17 -
引用なし
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   ▼ジンさん：
>めえめえさん、レスありがとうございます。まああいづちや挨拶はさまざまな人（カウンセラーや医者）にアドバイスを受けて、心がけるようにしました。しかし、友人には余計に滑稽だといわれました。わかってないのにわかったような振る舞いをするなとか・・・眼を見て人の話を聞いても相手は余計にひきます。聞く側に回ってあまり物を言わないようにしてもやっぱり一緒にいて違和感を感じるそうです。

お、ご丁寧にありがとうございます。
ジンさん、一生懸命努力なさってるんですね！
うーん、ある程度の違和感は、仕方ないのかもしれませんね。
自助努力は必要ですが、相手の感じ方をコントロールすることは
できませんから（する必要もないし）。
かく言う私自身、「え？」という顔をされることも多いです。
直接相手に問い質したことはないですが、違和感を感じてるんでしょう。
（もう私ぐらいの年になると、誰もアドバイスなんぞくれませんし）

違和感を感じさせるまいとするより、ジンさんらしさの魅力を磨いて、
あるいはひとの役に立つスキルを身につけて、
得意な分野で人と関わるようにすれば、
違和感を気にせずにすむかもしれません。相手も、自分も。
[#22294] Re:一方通行
 ジン  - 07/10/10(水) 0:04 -
引用なし
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   最近本を買いました。人の心理をつかむ会話が出来るようになる本です。
友人はそんなものは無意味だといいました。皆さんはどう思いますか？
恋愛に関してもやっぱり会話ってすごく大事なのはなんとなくですがわかってきました。
だからこそ買ってみたのですが、本を読んでも変わらないのでしょうか？
どなたか教えてください
[#22301] Re:人の心理をつかむ会話
 めえめえ  - 07/10/10(水) 1:15 -
引用なし
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   ▼ジンさん：
こういったノウハウ本、最近コンビニでも出回っていて面白いですね。

>友人はそんなものは無意味だといいました。皆さんはどう思いますか？

無意味と一概に決め付けるわけではありませんが、
同じようなノウハウ本を、できれば違う作者、違う出版社で二冊以上
お読みになることをおすすめします。
でも、こういうノウハウ本はあくまでも”参考”でしかありません。

心理学をベースにしてることが多いようですが、本によって、
いわゆる「営業トーク」向け、「異性の心をつかむ恋愛」向け等、
ターゲットが異なることも多いように思います。
本当に全部が全部即！有効ならば、今ごろ世の中はバリバリ営業人と
モテモテ男（女）に満ち溢れてるでしょうけど、
なかなか現実は、そうなってないようですよね？

また、たとえば男性誌などの「いかに落とすか」とか
「デートスポット・ベスト１０」といった記事に頼って口説いてくる
男性は、女性にとっては、自信がないヤツと敬遠されがちです。
一冊だけ読んで、即”人の心をつかむ”べく会話しようと思っても
わざとらしいノウハウばかり目立って、かえって浮くかもしれません。

あくまでも”参考”と思って、色々読んでみてはいかがでしょうか。
[#22302] Re:一方通行
 カノン  - 07/10/10(水) 3:13 -
引用なし
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   ジンさん いろいろとアスペならではの悩みに
直面していて、それを改善するために、
努力をなされていらっしゃるご様子ですね。

考えてみると、思春期の我が子も、
ジンさんと同じような 悩みがあるようです。

会話をしていて、話が噛み合いません。
母子共にアスペですが、タイプが違います。

以下は、我が子の場合です。

・曖昧な表現では伝わらない
・直接的な言い方では、非難されたと受け取り、
　落ち込んでしまう

・自分はそうなのだから、仕方がないと言ってはばからない
・話が気になった抹消へずれてしまい、主題から逸れたり
　人の話を乗っ取ってしまう
・相槌の言葉を、不適切に伸ばすことがある

・説明されても理解が出来ないので、途中で飽きてしまい、
　態度が集中していないとういう 非言語のメッセージを
　相手に与え、お互いに疲れてしまう
・何度も言われたことが、出来ないことが多い


子供へのサジェスチョンでは、

・誰が始めた話題なのか
・主題は何だったのか、繰り返し立ち止まって思い出す
・話題を乗っ取ってしまった時には、相手に確認したり、
　詫びを入れる

などを伝えています。


ジンさんとは違うことも、多々あるかと思いますが

☆　どの様なアドバイスの仕方なら、

　　ジンさんには 受け入れやすいのでしょうか？


我が子との会話の助けになるかもしれないと、
ご質問させて頂きました。


先日、会話中の態度へ違和感を持ち、子供に指摘した折、
みじろぎせずに、まっすぐ視線を向け、
「がん見」というのでしょうか？

不自然な姿が、かえって話を聞いていないように
感じられた事がありました。


他には、本人は相手の話の内容を理解して、
自分なりの「例え」を用いるのですが、

どうして その例えを用いたのかを、
再度こちらから確認しないと
意味が解らないことも、しばしばあり、
故に会話のテンションは下がる事もあります。

我が子の場合ですが、ジンさんの周りの方の違和感と
同じ可能性もあると思い、書かせて頂きました。


また、私も以前お伝えし、また他の方からも
違う言い回しでご指摘がありましたが、

ご質問だけでなく、ご自分がどの様にお考えになっているかを、
具体的に伝えて頂く事が「会話」としての成り立ちのように思います。

それは、聞く側にとって、どこまで理解していて、
どこからが解らないのかを 知る助けになります。

それに、皆さんが 憶測で考えるより
よっぽど ジンさんへ有益なアドバイスを
もたらす事になるのでは ないでしょうか？

これは、アドバイスをされる方々への
思いやり・配慮にもなります。


最後に、以前よりジンさんへのアドバイスの中で、
「改行」についてご指摘が、何度か 入っていますね。
私も、改行はあった方が、読みやすく思います。
[#22344] Re:人の心理をつかむ会話
 ジン  - 07/10/12(金) 20:17 -
引用なし
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   この本で三冊目です。いろいろ読めど読めどなかなか会話能力は向上しません・・・。めえめえさんの言うとおり確かにきざな言葉はだめとたくさんの本にありました
[#22370] Re:一方通行
 ジン  - 07/10/15(月) 0:35 -
引用なし
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   改行はしたのですが・・・
もう少しこまめに改行すべきでしたね。
カノンさんのさまざまなアドバイスに本当に
感謝しております。
なんというか、言葉にしにくい「違和感」
を言葉にしていただくことですごくわかりやすいです
本当にありがとうございます。
僕にもいつか僕を愛してくれる人があらわれ、
普通に生きていけるようになるんでしょうか？
いまは信じて努力しつづけていればいつか
かなう願いでしょうか？
[#22373] Re:一方通行
 みいぽん  - 07/10/15(月) 9:56 -
引用なし
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   ▼ジンさん：
こんにちは。

>僕にもいつか僕を愛してくれる人があらわれ、
>普通に生きていけるようになるんでしょうか？
>いまは信じて努力しつづけていればいつか
>かなう願いでしょうか？

ジンさんは　先の未来の自分が見えないことが　不安なのではないですか？
我が家の娘もそうなのですが、自閉圏のかたがたは「見通しがたたないことがすごく不安」と聞きます。
ごく普通のかたでも先の見通しがないと不安なものですが、きっと自閉圏のかたにとってはものすごく不安に感じられるのかなと想像しています。

かといって先のことは誰にもわからないことですし、不安に縛られていては立ち止まったままになってしまいますよね。
だとすれば、ジンさん自身　はっきりした目標を紙などに書き出してみませんか？
メモ帳になぐりがき程度でもいいと思うんです。

この場合、「願い」は目標にしません。
たとえば…彼女ができる、結婚できる　とかこういうことは　目標にはなりません。
なぜなら、これは他人が絡むので、ジンさん個人の目標とは違うからです。
ですので、
規則正しい生活を続けられる
服装身なりがきちんとしている
TPOにあわせた服装ができる
趣味での目標の何かを達成する
新しい趣味を増やす
資格を取る
…etc。など　自分自身を高めて　自分を格好良く素敵にする目標をたてるのがコツです。
できれば、スモールステップで自分で目標をたて、半年毎に自分自身にちょっと豪華なご褒美を設定するのも　ありかと思うんですよね。

素敵な男性になれば、ジンさんが望む望まないに関わらず　女性が寄ってきますよ。
まずは、自分が素敵になることに　力を注ぎませんか？
[#22385] Re:一方通行
 カノン  - 07/10/16(火) 10:26 -
引用なし
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   改行の件、ありがとうございました。
また、ご丁寧な返信、ジンさんの気持ちも添えて
書いて頂いてうれしく思っています。

私の言っていたのは、改行だけでなく
「行間」も含めていたと、気付きました。

私は、自閉的な厳密さが強いほうなので、
つい うっかり、自分の目線でお話してしまいました。
大変に失礼しました。

詳しくは、今一度 こちらの掲示板の
「書き込みの作法」をご参照くださいね。

さて、本題です。

年齢からして、恋愛には 特に 強いこだわりが出る
時期だと、お察しします。

>僕にもいつか僕を愛してくれる人があらわれ、
>普通に生きていけるようになるんでしょうか？
>いまは信じて努力しつづけていればいつか
>かなう願いでしょうか？

何故 ジンさんが繰り返し何度もコピーペースト
したように、同じ文言を書いているのに
それに対して、皆さんが明確に Ｙｅｓ Ｎoを
お答えしないか、考えてみましたか？

それは、私たちは 預言者ではない からだと
私は 思いますょ。

私には、ジンさんのご質問は、他の人が
10年後に健康に暮らして生きられますか？
生活が苦しくなることはありませんか？
と質問するのと、大差なく取られています。

私たちがお答えできるのは、
そのためには、どうしていったら良いかという
アドバイスだけでは ないのでしょうか？

人生には、“人それぞれの悩み”が「必ず」
あります。

原因を見つけるために、問題の紐解きをし
それを解決するために、手立てを考えるという
方向へ シフトして生きませんか？

それなら、私たちにもお手伝い出来ることが
ある様に思いますが、
恋愛が出来るかどうかのご質問でしたら、
ご相談される場所を間違えられていらっしゃる
ように、私には思えます。

９０％以上の人が 同じことを 言っても、
納得できないのなら、発達障害の特性でもある
常識的ではない 変わった視点で考えて、
結果を出すのも いけないことでは ないと
想います。

ちなみに 私は、同じ内容を 3人の人から言われたら
その意味を 立ち止まって 考えるように
心掛けるようにしています。

さて、ジンさんのお考えを 聞かせてもらえますか？
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