アスペルガーの館の掲示板

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[#23051] 矛盾 waste 07/11/20(火) 2:18 [未読]

[#23169] Re:矛盾 カノン 07/11/25(日) 8:45 [未読]
[#23206] Re:矛盾 waste 07/11/27(火) 5:33 [未読]
[#23226] Re:矛盾 カノン 07/11/28(水) 1:23 [未読]
[#23242] Re:矛盾 waste 07/11/28(水) 23:18 [未読]
[#23257] Re:矛盾 カノン 07/11/29(木) 23:27 [未読]
[#23258] Re:矛盾 waste 07/11/30(金) 0:19 [未読]
[#23275] Re:矛盾 カノン 07/12/1(土) 3:37 [未読]

[#23169] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/25(日) 8:45 -

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   お返事ありがとうございます。

私の申し上げたことは、あまりお役に立てて居なさそうで、大変に失礼しました。

命名についての不躾なご質問につきまして、お詫び申し上げます。
辞書で意味を確認したところ、wasteには耕されていないという意味もあることを知り、どちらの意味でお使いになられ居るのかと疑問に思った次第です。

私たち当事者は、適応できる環境がないと一般的でないために疎まれることも少なくなく、自己卑下しがちになりますが
例えを用いてみると、アスピリンはカビから出来ているとのこと。
一般的にカビは疎まれるものですが、現在ではそのカビが多くの人の助けになっているという話。

自分の資質を利用できるまでの間は、理解を受けづらく苦痛に感じることも少なくないと思いますが、どうぞご自分の存在を否定してしまわれずに、希望をお持ちになって頂ければと願っています。

私の父もアスペルガーの傾向を持ち合わせた人で、若い頃は苦渋を舐めましたが、大器晩成型で、退職間近にようやく仕事を評価して頂くことが出来ました。人生は、終わるまで解らないものだと思えます。

お役に立てるかどうかは解りませんが、私が使っている方法です。
自分の悩みを第三者の悩みと仮定して、自分ならどんなアドバイスをするかと考えて見ます。渦中にある時には、事態をよく認識できないものですが、人のためにと考えると、様々なアイデアが出てきたりします。それを自分への答えとして行動に移すという図式です。

前回の補足になりますが、姿勢についてです。
前傾姿勢になる必要を説いたものではなく、反り返ったり腕組みしていると、距離をとりたいというボディーメッセージになってしまうことをお伝えしたいと思い書きました。誤解無いように補足させて頂きます。

私たちは、宝石の原石に似ているのかも。
磨かれるまではただの邪魔な石ころに見えても、その資質はカビ同様なにも変わらないけれど、利用価値がないのではない。そんな風に私は考えています。

私は、wasateさんは決してwasteではないと思いますよ。
もったいないです!
その一言を伝えたくて、前回 失礼な質問をさせて頂きました。
ごめんなさい。

[#23206] Re:矛盾
 waste  - 07/11/27(火) 5:33 -

引用なし
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   ▼カノンさん:
お返事ありがとうございます。
>私の申し上げたことは、あまりお役に立てて居なさそうで、大変に失礼しました。

こちらこそ申し訳ありません。

>命名についての不躾なご質問につきまして、お詫び申し上げます。
>辞書で意味を確認したところ、wasteには耕されていないという意味もあることを知り、どちらの意味でお使いになられ居るのかと疑問に思った次第です。

wasteと言う名前は確かに自分が廃棄物だと卑下してつけたのですが、好きな映画のタイトルに使われている言葉でもありますのであまり深刻な問題でもないですよ。

>私たち当事者は、適応できる環境がないと一般的でないために疎まれることも少なくなく、自己卑下しがちになりますが
>例えを用いてみると、アスピリンはカビから出来ているとのこと。
>一般的にカビは疎まれるものですが、現在ではそのカビが多くの人の助けになっているという話。
>
>自分の資質を利用できるまでの間は、理解を受けづらく苦痛に感じることも少なくないと思いますが、どうぞご自分の存在を否定してしまわれずに、希望をお持ちになって頂ければと願っています。
>
>私の父もアスペルガーの傾向を持ち合わせた人で、若い頃は苦渋を舐めましたが、大器晩成型で、退職間近にようやく仕事を評価して頂くことが出来ました。人生は、終わるまで解らないものだと思えます。
>
>お役に立てるかどうかは解りませんが、私が使っている方法です。
>自分の悩みを第三者の悩みと仮定して、自分ならどんなアドバイスをするかと考えて見ます。渦中にある時には、事態をよく認識できないものですが、人のためにと考えると、様々なアイデアが出てきたりします。それを自分への答えとして行動に移すという図式です。

自分を客観的に見るのはいいのですがアドバイザーである自分自身がスキル不足
なんで困ったもんです。

>前回の補足になりますが、姿勢についてです。
>前傾姿勢になる必要を説いたものではなく、反り返ったり腕組みしていると、距離をとりたいというボディーメッセージになってしまうことをお伝えしたいと思い書きました。誤解無いように補足させて頂きます。

私は前傾姿勢で腕組みをする癖が有るのですがこのボディーメッセージは何でしょうか?

>私たちは、宝石の原石に似ているのかも。
>磨かれるまではただの邪魔な石ころに見えても、その資質はカビ同様なにも変わらないけれど、利用価値がないのではない。そんな風に私は考えています。
>
>私は、wasateさんは決してwasteではないと思いますよ。
>もったいないです!
>その一言を伝えたくて、前回 失礼な質問をさせて頂きました。
>ごめんなさい。

いえいえこちらこそぶっきらぼうな返答をして申し訳ありませんでした。

[#23226] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/28(水) 1:23 -

引用なし
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   人と交わることは楽しみと同時に嫌な思いもあります。嫌な思いを上手く処理できなければ、やはり人間関係は煩わしく思えます。

姿勢の件に関しては一般的によく言われていることなので、ご存知だったかも知れませんが、腕組しながら前かがみになる姿勢は見聞きしたことがありませんものね。

十人十色でそれぞれに受け取り方も違いますし、ここに集う人たちは一般的でない方も多い中、私も当事者なので例外でありませんが、私個人の受け取り方をお伝えします。

腕組しながら前かがみになる姿勢
まだ話もしたことが無い人なら、ずいぶんと警戒心が強い人なのだと思い、その後、話ながら確認していきます。目線も参考にしますが、リラックスしたときにする姿勢ではなく、閉じた感じと受け取ります。

話の途中で姿勢が変わったときなら、ほぼ前述同様になりますが、相手の話には同意しきれないけれど自分の意見は表立って言わない様子と受け取ることがある様に思います。守る姿勢に感じると思いますが、私の思い込みでないかどうか会話で少しずつ確認したり、聞き手側としては、その方が考えていることを言える環境を作るように思います。

思ったことを相手を傷付けないような会話で出来るようになれば、言いたいことを言うではなくて、伝えることが出来るような気がしています。

自分を大切にするようになると、人の意見が自分と違っても、自分のことを思って言ってくれていると感謝が出来、反論するよりも聞き流せることが少しずつ増えたように個人的な経験上思いますし、他の人にもやさしくなれるような気がしています。反対に、自分に刃を向ける人は、人にも刃を向ける傾向を感じます。なので、自分を大切にすることは単なる精神論ではない のではないかと、私は考えています。

定型発達といわれている方々も、人付き合いでは悩むことは少なくないようですね。私が配信して頂いているサイトがもしお役に立てばと思い、貼り付けておきますね。
愛する人に愛される方法
http://www.h5.dion.ne.jp/~takata/

>いえいえこちらこそぶっきらぼうな返答をして申し訳ありませんでした。

ご丁寧にありがとうございます。
社交辞令だと受け取らせていただきますが、ただ・・・
もしご自分でぶっきらぼうだと少しでも思われていらっしゃるのでしたら、その言葉を使わなくて済む会話をお伺いしたかったように思えます。

誠に一方的で恐縮ですが、wasteさんとは話がかみ合っていない様に感じておりますので、ご質問やご意見がない限り、この辺で失礼させて頂いた方が良いのではないかと考えています。

今までに不快と感じられることがありましたら、何卒ご容赦ください。

お風邪など召しませんように、どうぞご自愛下さいませ。

[#23242] Re:矛盾
 waste  - 07/11/28(水) 23:18 -

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   ▼カノンさん:
>誠に一方的で恐縮ですが、wasteさんとは話がかみ合っていない様に感じておりますので、ご質問やご意見がない限り、この辺で失礼させて頂いた方が良いのではないかと考えています。

話がかみ合わないのは実社会でもよく言われます。自分で何をしゃべっているのか
まったく分かっていませんから。論理的に系統立てて話すことができません。

文章に関しても稚拙な物しか書けないので読んでいただいた方々には誤解や苛立ちなどを与えてしまったかもしれません。本当に申しわけないなと思います。

わざわざのご返答ありがとうございました。

[#23257] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/29(木) 23:27 -

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   どうぞ、私の言葉で傷付かないで下さい。

ここの掲示板では、実社会で悩みを抱える方々のためにあるものだと理解しています。なので、上手く話がかみ合わなくてもある意味当然だとも思っています。

相手の言っていることを一般的に解釈するのなら、実社会の会話でも、問題は少ないだろうと考えられます。

どこで認知のずれが起きているのかを、知識として得ることは有益だと私は考えています。

出来れば何故私がその様に考えたかを聞いて頂きたかったです。

私の考え方は一般の考え方ではないかも知れませんが、もし興味があればお答えしたい所存です。文章の真意を尋ねてみるお気持ちがあれば、その旨書き込みお願いします。

ここに集うたくさんの方々のお力をお借りして、実社会での問題を少しでも減らす路の模索をしてみませんか?

くどい and/or ご迷惑だとお考えなら、どうぞスルーして下さい。

[#23258] Re:矛盾
 waste  - 07/11/30(金) 0:19 -

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   ▼カノンさん:
こんな私にまたまたお付き合いいただき、どうもありがとうございます。

>私の考え方は一般の考え方ではないかも知れませんが、もし興味があればお答えしたい所存です。文章の真意を尋ねてみるお気持ちがあれば、その旨書き込みお願いします。
>
>ここに集うたくさんの方々のお力をお借りして、実社会での問題を少しでも減らす路の模索をしてみませんか?

実社会で苦しむのはもうたくさんです。どんなことでも解決の助けになるのなら
真摯に拝聴したいです。

>くどい and/or ご迷惑だとお考えなら、どうぞスルーして下さい。

迷惑だとはまったく思っていません。ここで返信される文章はすべて金言だと思って読んでいます。

[#23275] Re:矛盾
 カノン  - 07/12/1(土) 3:37 -

引用なし
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   先日は、真意などと申し上げ恥かしい限りです。
私の感じたことを、お伝えして参りますね。

私は人のお力になれる事が少しでもあれば嬉しいと思い、何度か書き込みをさせて頂きましたが、wasteさんからのレスでは、私の話を適当にいなすように感じられてしまいました。

これはあくまで私の取り方で、一般的だという訳ではない事を強調させて下さい。人それぞれの受け取り方がありますので。

>出来れば何故私がその様に考えたかを聞いて頂きたかったです。

これは、不適切でした。
私はその様に望んでいましたが、お伝えしたわけでも有りませんし、一般的ではないように後から思いました。失礼しました。


私には、今回ようやくにwasteさんからのお言葉が届きました。

以前に仕事や面接でやる気が見えないと言われたということと、少しばかりでも係わりがあるのではないかと考えています。

中枢性統合脆弱理論というのがあるそうですが、一般の人が物事をまとめて考えるのに対して、発達障害の人は抹消に注意が向くそうで、前頭葉の働き具合ではないかと言われていると聞いたことがあります。

wasteさんのレスを拝見していると、メインの話題に対するコメントが見当たらずに抹消にレスを付けていらっしゃる処が、心ならずも人の話をいなしている様に私には思えてしまったのではないかと考えます。

またお言葉が短いことが それを助長させているように、私には感じられていました。

ちなみに、多くの人が見落としてしまいがちな事にも 細心の注意が向けられるとう点で、私にも在るこの資質は個人的にとても気に入っています。時には、考えすぎだと言われてしまうこともあり、閉口しますが・・

いなすは他の言葉を用いて表現すると、どうでも良いというという斜に構えた態度に見受けら、人はそれを あしらう、馬鹿にするというメッセージに受け取ってしまったり、会話を続ける気が無い・ほぼ同じ意味でやる気がないと人に目に映ってしまうのかも?


いなしているのか それともそういった話し方をされる方なのかは、私には解りかねましたので、どちらがwasteさんの意思なのかを確認するために、距離を置くという方法を取った次第です。
簡単な表現をするならば、失礼ながら鎌をかけました。

一般的には、それをわざわざ言葉にして伝えずに、距離を置くことが考えられます。それが「話がかみ合わない」という、争わない為に編み出した人の智恵だと、私は考えています。

世間には どの様な受け取り方をするかという一般的な解釈があるのは姿勢を取り上げてお話申し上げましたが、言葉でも同じことが起き得ると考えます。一般の方々は何となく習得していくものなので、それに気が付かないで歳を重ねていくと、知って居て敢えて行動しているように受け取られてしまう可能性がある様に思います。

こと細かな内容は、一般の人が必要としていないために本などの需要は無く、知識として学ぶことは難く思いますが、この掲示板などをお借りして、徐々に習得されていくのは如何でしょうか?

私は要約が苦手です。言葉足らずと言われた経験も少なくなく、改善しようと努めたために、今度は文章が長くなり説明がましいと言われることもあります。私はこの問題に少しずつですが、向き合って鍛錬していくつもりです。ご一緒に成長して参りませんか?

>こんな私にまたまたお付き合いいただき

私もある日、この言葉を自分に言ったことがありますが、よく考えるとこの言葉は自己卑下している事なのだと思い、それからは使わないように気を付けています。どうぞ、簡単なことですが、心に留めて置いてみて下さいませ。

ご期待に沿える内容だったかどうかは解りませんが、
wasteさんのコメントを拝見して、こんな受け取り方をする者もいるのかと、何かしらご参考になればと思い書かせて頂きました。

長いことお読み頂きましてありがとうございます。

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