アスペルガーの館の掲示板

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[#23276] 16歳の息子　その後 ぽぽす 07/12/1(土) 13:32 [未読]
[#23280] [投稿者削除] [未読]
[#23288] Re:16歳の息子　その後 ぽぽす 07/12/2(日) 9:23 [未読]
[#23290] [投稿者削除] [未読]
[#23293] Re:うーん？？ ぽぽす 07/12/3(月) 9:37 [未読]
[#23299] [投稿者削除] [未読]
[#23311] Re:困りましたね・・。 ぽぽす 07/12/4(火) 11:24 [未読]
[#23315] ぽぽすさんに見捨てられた気持ちかなあ フリージア＊ 07/12/4(火) 17:07 [未読]
[#23327] 3泊半 ぽぽす 07/12/5(水) 16:14 [未読]
[#23333] Re:3泊半 フリージア＊ 07/12/5(水) 22:02 [未読]
[#23340] Re:3泊半 ぽぽす 07/12/6(木) 14:10 [未読]
[#23377] Re:3泊半 ぽぽす 07/12/8(土) 15:58 [未読]
[#23380] お辛いでしょうね フリージア＊ 07/12/8(土) 20:39 [未読]
[#23304] [投稿者削除] [未読]
[#23312] Re:16歳の息子　その後 ぽぽす 07/12/4(火) 11:39 [未読]
[#23362] [投稿者削除] [未読]
[#23376] Re:16歳の息子　その後 ぽぽす 07/12/8(土) 15:46 [未読]
[#23280] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:15）
[#23288] Re:16歳の息子　その後
 ぽぽす  - 07/12/2(日) 9:23 -
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   ▼うさママさん：
おはようございます！

>「黙って一緒に暮らしつつ、見ない」って選択肢はありませんかね〜。

正直、そう思います・・・
が、
それは「放置・ネグレクト」とどう違うのかな？と引っ掛かっています。
昨夜も黙ってバイトに行き、無断外泊で現在何処に居るのか判りません。
【(家出した時)電話掛けて来るしか出来なかったクセに】と息子が言ったので、
携帯への電話もしていません。
食事を作って声を掛けても来ない日が続き、彼の分を確保するのもやめました。
(週4日夕方からのバイトなので夕食時には不在、それ以外は外泊)
私は　彼の洗濯物だけしている　状態です。
この際、洗濯もやめて「自分でやれ」ってことにしようかな？
それは「放置・ネグレクト」と違うのかな？
同じところをグルグルします。

は〜・・・
かなり発酵が進み、泡が立ちそう　＆　ニオイそう　です。
寒くなったというのに発熱しそうです。
そのうち　発火　するかしら？
トロ〜ンと糸を引いて人間が丸くなったら見っけものだわ！

まとまりのない書き込みばかりして申し訳有りません。
「黙って一緒に暮らしつつ、見ない」って選択肢はありませんかね〜。
そう思う方が居ることに安心しました。
いい悪いでなく、そういうのもありでしょ？ありよね？
じゃあ、どうしようか？
みたいなキッカケになりました。
ありがとうございました。
[#23290] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:43）
[#23293] Re:うーん？？
 ぽぽす  - 07/12/3(月) 9:37 -
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   ▼じゅんこさん：
おはようございま〜す！
昨夜も連絡なく息子は帰りませんでした。

>煮詰まっていますねぇ〜〜〜。

ぐだぐだ　の一歩手前くらいです。

>>【(家出した時)電話掛けて来るしか出来なかったクセに】
>という言葉をぽぽすさんに吐いた前後のやりとりがよくわからないのですが、なんとなく、お母さんに反抗（甘えの裏返し）する心が見え隠れするような気がします。

　息子がやるべきことを弟(10歳)に【お前、やっとけ】と強めに言った(弟は強く言われると泣いてしまうタイプ)のを
「自分がやらなアカンことを人にやらせるんだったら、私は君のことを何にもしないよ？」と注意した時だったと思います。
何でそれが　電話掛けて来るしか出来ない　に繋がったのかわかりませんが、
電話以外に何をしろと？何かして欲しかったのか？
寄りそうなお宅に電話したり訪ねたりすればもっとオカシナことを言ったろうし、
バイト先に行っても逃げ回ったのに・・・
精一杯の　言い返し　と思って、それ以上のことは言いませんでした。

>　放っておくのではなく、おろおろしてその場所にいるだけでしか、親はできないけれど、それでいいのかも？と私は思います。
>「そのままの自分」がそのままでいることを保証されて、はじめて自分と向き合い、自己決定をして自分の足で一歩を踏み出せる・・。
>そのいつかを確信して、子どもを信じ切る努力を重ねる・・時、我が家では子どもの方が心を開いて本当の気持ちを見せてくれるという化学反応が起きました！
>　これは我が家の場合ですから、その瞬間はご家庭ごとに違うんじゃないかな？と思います。

【あとはもう、俺を信用してもらうしかない】と言い切って
こういう生活態度を取るのは　子どもだから　と思うしかないですか？
信用を失って行くことに自分で気が付くまで、
「しょうがないな〜」でいいのでしょうか？？？

　黙って帰って来た時に怒鳴ったりしそうな私が居ます。
「勝手に暮らしたいなら、キッチリしろ」みたいな・・・
5日に通信の補習授業があるので、今日は帰らなくても明日は帰って来るかも知れません。帰らなくても、補習を受けなくても「彼のことだからいいや」
と思う私が居ます。

今年1年、こんな毎日だったな〜　と感じるこの頃です。
　じゅんこさんのような大人、女性、親になりたいです。
この煮詰りで劇的に変われるものでもないでしょうが、
頑張らなアカンですね。
ドロドロに糸引いてる場合じゃないですよね。
[#23299] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:43）
[#23304] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:15）
[#23311] Re:困りましたね・・。
 ぽぽす  - 07/12/4(火) 11:24 -
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   ▼じゅんこさん：

おはようございます。
外泊3泊目でした、連絡もなし。

>　この場合、ぽぽすさんは息子さんを信用していなくて
>「信用できるような息子になったら、信用してあげるよ！」
>という条件付きの気持ちが私には伝わってくるのです。
>そして、同時に親であるご自分も息子さんから信頼されていないことを感じます。
>「どんなに頑張っても、結局母さんはもっともっとと要求ばかりする・・」

【自分で起きようと思うから・・・】と言うので、
黙っていると昼頃まで全くの動き無し。
＊彼が言うには【起きたって報告しなきゃなんねーのか？】ってところですが、
布団に入ったままゲームをやってたり、携帯で話してたり・・・
のようでした。
私が買い物から帰って来る(2時)頃に、パジャマのまま楽器をやっていたりPCゲームをやっていたり。
で、3時にはバイトまでの仮眠・・・
バイト帰りに友だちの家に寄り、日付が変わる頃コッソリ帰宅。
　締め切り前々日からレポートを”やっつけ”て、当日適当に投函。
生徒ナンバーシールの添付がない　と返送されて来るものもありました。
・・・頑張っているより好き勝手に暮らしてるだけ？
どこにやる気・本気→信用性　が？
通信制での卒業資格もあきらめたから、2日も3日も帰って来ない？
(補習授業は面倒だ。黙って泊まって【あ〜忘れてた】ってことに。
【知ってたのなら電話してくれよ！？】という逆ギレパターンじゃないかなと予測)
電話したらしたで【電話しか出来ないクセに】　

>大切なのはその失敗を自分でどう始末をつけるかで、親がいったとおりのことをすればいいということではないのではないでしょうか？

自分でどう始末をつけるか　
ですよね。
楽器も中退理由に挙げた時ほどの情熱も練習量もなく、惰力でやってるように見えますが、彼が自分で考えなければどうしようもないですよね。

>信頼しているよ！
>失敗しても大丈夫だよ！
>というメッセージを伝えてあげたいです。

器が小さい私にはなかなか・・・
黙っててもブラ〜ッと出て行かれて。

>自分の気持ちを正確に、相手に伝える工夫〜〜と、こどもの言い分にも耳を傾けようとする姿勢をこどもに理解してもらわないと、いつまでたっても平行線です。
>子どもにとって、失敗して回り道するのも大事な経験！！
>その瞬間に
>「それみたことか！」
>と鼻でせせら笑うことだけはしないで、一緒にそれからの生き方を一緒に考えていくんだと、覚悟をきめませんか！

わかりました。
彼には彼の生き方、ペースがあるんですよね。
彼の生きる方向には回り道が多いかも　くらいに思って、
ぼちぼち　で。
[#23312] Re:16歳の息子　その後
 ぽぽす  - 07/12/4(火) 11:39 -
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   ▼うさママさん：
おはようございます。

>「見ない」の意味は面倒を見る見ないのことではないです。
>文字通り「目にしない」って事です。
>学校の提出物の期限なんて親が知らなくて良いんじゃないの？と思うわけです。
>ダメですかね。

そうですね。
期限がいつで補習がいつでスクーリングがいつで
なんて知らなくていいですよね。
息子が言って来るわけでもないし、言って来たとしても何も言わない約束だし。
自分が学生の時も　試験がいつ　なんて親には知らせなかったし〜
ヘンに知るから　やってるのかな？間に合うかな？　と
ヤキモキ、イライラするのだし・・・
【自分でやるって決めたんだから、やれって言うな】
信用すれば別に期日なんか気にしないでもいいわけですよね。

信じる、それが大事ってことですね。
ありがとうございました、気持ちがラクになりました。
[#23315] ぽぽすさんに見捨てられた気持ちかなあ
 フリージア＊  - 07/12/4(火) 17:07 -
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   こんにちは
かなり、厳しい言い方になってしまうので、書こうかどうしようか迷いました。
でも、お子さんの立場に立って考えるとどうなるのか、少し、試みてみます。

>「自分がやらなアカンことを人にやらせるんだったら、私は君のことを何にもしないよ？」と注意した時だったと思います。

これは、お子さんにとっては、厳しい言葉ですよね。
「良い子でないなら、あなたの事は何もしない。」と、聞こえた事でしょう。

>何でそれが　電話掛けて来るしか出来ない　に繋がったのかわかりませんが、

自然に繋がりますよね。
「僕のことを面倒見無い」と、はっきり言われたのですから。
家に寄りつかなくなるのは、有る意味で、当たり前に感じます。

お母さんは、弟の事は大事にするけれど、僕のことを面倒みる気持ちは無いんだ。。いまさら何もしないもなにも、そもそも家出をしたときだって、探しに来てくれなかったものなあ。　
お母さんが、そのつもりなら、僕の方で、お母さんを　お断りだ。
確かに眠る場所は欲しいし、風呂は家で入るけれど、可能な限り家には近寄らないようにしよう。

という思考過程を辿っても自然ですよね。

>電話以外に何をしろと？何かして欲しかったのか？

探して欲しかっただろうと思います。
どうなに文句を言われてもアルバイト先に、毎日迎えに来て欲しかっただろうなと思います。
逃げ回っていても、同僚に「帰っておいで。心配している。」と手紙をつけて、着替えの荷物を言付けてくれたら、嬉しかっただろうな、とも思います。

>おろおろしてその場所にいる
きっと、これが、息子さんには見えていないのでしょう。
自分が聞いた「あなたのことは何もしないよ。」という言葉が頭の中でグルグルしている事でしょう。

>「そのままの自分」がそのままでいることを保証されて、
本当に、そう思います。
不完全な、ありのままの、よい子ではない、そんな自分を
「そのままでも大好きです」と、受け止めてくれる「家」で無いのなら、
「良い子」だけを望む「家」ばらば、帰りたく無いなあ。

>　黙って帰って来た時に怒鳴ったりしそうな私が居ます。
>「勝手に暮らしたいなら、キッチリしろ」みたいな・・・

>補習を受けなくても「彼のことだからいいや」
>と思う私が居ます。

その気持ちは、きっと伝わっていますよね。
そうしたら帰りたいと願うでしょうか？
私なら、そんな家には帰りたくありません。

「家に帰ってきて欲しい。あなたが大切だ。こないだは、言い過ぎた。ごめんね。」
そういうメールを送ってみませんか？
[#23327] 3泊半
 ぽぽす  - 07/12/5(水) 16:14 -
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   ▼フリージア＊さん：
こんにちは。

昨夜、23時頃にコッソリ帰宅しました。
今日は11時頃まで寝てるような、起きてるような・・・
で、トイレに部屋を出たので
「おはよう」と声を掛けると【うん】とだけ答えました。
＊機嫌が悪ければ超低音で【あぁ】なので、それ程悪くないかも・・・

ただ、それっきり　でした。
私が居るリビングには寄りたくないようで食事も摂らず、
午後からの補習を受けに出掛けて行きました。
私が居ない間に降りて来るかと、
テーブルの上に昼食代を置いておいたのですが
気が付かないのか受け取る気がないのかそのままになっていました。

外泊前には持っていなかった服を着ていたので、
祖父母の家に立ち寄っていたのか、
バイト代が月末に入ったので買ったのかも知れません。
＊2泊目の時点で祖父母に帰って来ないことを伝えると、
なんとなく知っている、立ち寄っているような感じもありました。

正直、(話すどころか)顔を合わせたくない　と思っているであろう息子に
「何処に居るか連絡してね」と話し掛けるのもな〜
たぶん【心配なんかしてないだろ？】と言われるのが怖いんですね。
心配しているのか、していないのか私自身わかりません。
「何してるのかな〜」と「またか〜」がゴチャゴチャです。
帰って来た今は「良かった」と思っているのですが、
この無言の態度が続けばどうなるか・・・
こちらから近寄ろうとはしない大人気ない親です。
[#23333] Re:3泊半
 フリージア＊  - 07/12/5(水) 22:02 -
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   こんばんは
>昨夜、23時頃にコッソリ帰宅しました。
帰ってきてくれて、良かったですね。

>＊2泊目の時点で祖父母に帰って来ないことを伝えると、
>なんとなく知っている、立ち寄っているような感じもありました。
どこかで、受け止めて貰える場が有って良かったですね。
逃げ道が残されている事って、きっと、とても大事なのだと思います。

>心配しているのか、していないのか私自身わかりません。
息子さんと、少しだけボタンの掛け違いがおきてしまっているのでしょうね。

地域の教育相談の窓口に連絡をしてみまませんか？
子どもが高校生の間は、相談にのって貰えます。
それより後になると、公的な相談を受けられる場が乏しくなってしまいます。
今なら、お子さんに対する自分の気持ちの出し方を工夫する手助けをして貰うこともできます。

経験豊富な心理士さんと、何度か本音で話をしていくと、きっと自分の気持ちの整理にもなると思いますし、息子さんに話しかける時の工夫などもヒントを見いだすことができると思います。

自分だけで考えていると、煮詰まってしまいますよね。
他者からのお話を聞くと、ほっとしてみたり、ヒントを貰えたりと、きっと、解決への糸口を掴めるかもしれません。

高校生で時々帰宅しない〜居場所がわからない時が有る・・・・・・。
珍しい事では無いのかもしれませんが、でも、相談に載って頂くには十分な理由だと思います。

アルバイトも続き、レポートも出し、授業も忘れていない。
十分に、信頼できる行動をしてくれていますよ！

「帰ってきてくれてほっとした。
補習にも出かけて、なかなかやるな、って思ったよ。」

勇気を出して、言ってみましょう。
直接が言いにくければ、メールかメモで。

ぽぽすさんの変化が、きっと息子さんの変化をもたらすと思います。
少しだけ、時間はかかるかもしれないけれど。

では、ぼちぼちと、気分転換をしながら、煮詰まらないようにお過ごし下さい。
[#23340] Re:3泊半
 ぽぽす  - 07/12/6(木) 14:10 -
引用なし
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   ▼フリージア＊さん：
こんにちは。大変お騒がせ致しました。

昨夜「明日、お昼のお弁当は要るの？」と声を掛けたら
PCから視線も外さず　【何で(聞くのか)？】
「出掛けるならお昼代要るかと思って」に【要らね】
目が全く動きませんでしたし、表情も変わりませんでした。

>アルバイトも続き、レポートも出し、授業も忘れていない。
>十分に、信頼できる行動をしてくれていますよ！
>「帰ってきてくれてほっとした。
>補習にも出かけて、なかなかやるな、って思ったよ。」

今日も補習があり、どうするか見ていたら
(彼は私が補習日を知っていることを知らないので)
起きて提出物(何故当日の朝〜？)を始めました。
知らん顔をしていては永遠に平行線なので
「軽く何か食べる？ホットケーキでも焼く？」と聞いたのですが
【要らね〜】
小1時間、レポートをやって黙って出掛けて行きました。
たぶん、そのままバイトに直行です。
　そうですね、朝起きないくらいでガタガタ言うな・・・ってところでしょうか。
起きない＝楽器の練習をしない＝中退の意味は・・・
と思うとイライラモヤモヤしますが、
よくよく見れば彼なりにやってるんですね。
「やったの？間に合うの？」と言わなくても
提出しいの登校しいの　してるんですね。　

>勇気を出して、言ってみましょう。
>直接が言いにくければ、メールかメモで。

>ぽぽすさんの変化が、きっと息子さんの変化をもたらすと思います。
>少しだけ、時間はかかるかもしれないけれど。

>では、ぼちぼちと、気分転換をしながら、煮詰まらないようにお過ごし下さい。

イヤな顔をされても引き下がらず、近寄って行こうと思います。
頑張るぞ〜！Oh!!(かなり頼りない・・・)

風邪、インフルエンザが身近になって参りました。
ご自愛下さいますように。
ありがとうございました。
[#23362] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:15）
[#23376] Re:16歳の息子　その後
 ぽぽす  - 07/12/8(土) 15:46 -
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   ▼うさママさん：
こんにちは。

昨夜は珍しく、一緒に夕飯をとりました。
話し掛けてはみるものの【要らね】で終わり、
なんの会話もありませんでした。

今日は私が出掛ける際に起き出して来たので
「出掛けるね〜。もし出掛けるならカギをかけて」と言っても
【・・・・・・】
帰って来たら玄関前にポストに入らない郵便物が。
＊普段から配達の受け取りや電話には出ない子です

>信じ方にもコツがありましてね。
>自分が「良し」と思う方向に進むと信じてはダメです。
>色々あり苦しむだろうけど、
>結果的に我が息子はちゃんと自分の道を見つけてくれる！
>と長期的に信じなければなりませんよ。
>そう信じると自然と子供への関わり方が変わってきますから
>結果的に人間関係に変化が訪れます。

私が思う方向が彼にとって良いとは限りませんね。
単純に好き嫌い、向き不向きがあるんですもの・・・
気をつけてかかります。
ありがとうございました。
[#23377] Re:3泊半
 ぽぽす  - 07/12/8(土) 15:58 -
引用なし
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   ▼フリージア＊さん：
こんにちは。

>「帰ってきてくれてほっとした。
>補習にも出かけて、なかなかやるな、って思ったよ。」
>勇気を出して、言ってみましょう。
>直接が言いにくければ、メールかメモで。
>ぽぽすさんの変化が、きっと息子さんの変化をもたらすと思います。
>少しだけ、時間はかかるかもしれないけれど。

私が居る所には寄り付かないので
昨日「何に対して怒っているのか、改めるところがあるなら話しをしましょう」
とメモを置いておいたのですが、全く反応なし・・・
＊いや、でも夕飯は一緒に食べたから、ひとつの変化かも知れません。

今日はひと言も話していません。
今、バイトまでの仮眠中のようです。

息子の行動にビクビクしてる自分に気が付いたら、
情けなくって仕方ないです。
でも、彼の方がビクビクしてるのかも・・・

いろいろありがとうございました。
[#23380] お辛いでしょうね
 フリージア＊  - 07/12/8(土) 20:39 -
引用なし
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   ▼ぽぽすさん：
こんばんは

お互いに、簡単には素直になれない時も有ることでしょうね。

前回は厳しいことを書いてしまって申し訳なかったです。
ただ、今の息子さんからは、前回書いたように感じているのでは？という気がしたのです。

一緒にいるから許せることと、一緒にいるから許せないことと。
難しいですね。　親子でも相性は有りますから。
ただ、どの子も

「親を独占したい。　他の兄弟のことではなくて、僕だけを見て！」

という気持ちが、何歳になっても（どうかすれば、大人になった後でも）有る事も意識していた方が良いように思います。
もう高校生にもなると、自覚していなかったりしますけれど、でも、甘えたい、独占したいという気持ちは、いつまでも有るようですね。

干渉はして欲しくない。　好きにさせて欲しい。　でも、自分の事をいつでも気にかけていて欲しい。

かまえば「煩い」と言い、放置すれば「見捨てた」と、怒り・・・・・・。
息子さん自身も揺れ動きながら、自立へと歩み始めている時期ですよね。

見守るのも大変ですけれど、でも、それも昔からの「親の役割」。
上手に親離れする子もあれば、揺れが大きい子もいることでしょう。
どんなに煩がっていても、無理強いではない「見守り」は、嬉しいものだと思いますよ。
気持ちが通じるのに、もしかしたら、とても時間が掛かるかもしれないけれど。

「あなたが大切です。」という気持ちに支えられた子どもは、きっと、自分の力を発揮できると思っています。
そう信じて、「あなたが大好き。大切です。」という気持ちの発信をするように、私は心がけて暮らしています。〜もちろん、親子げんかもしますけれど〜
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