アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2262 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#23322] アスペで就職するのは難しいですか？ みゅん 07/12/4(火) 23:20

[#23612] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ 季花 07/12/29(土) 13:59

[#23617] アスペのイタイ行動 みゅん 07/12/30(日) 2:20

[#23618] Re:アスペのイタイ行動 ＳＩＬＶＥＲ 07/12/30(日) 8:54

[#23624] Re:アスペのイタイ行動 みゅん 07/12/30(日) 22:59

[#23625] Re:アスペのイタイ行動 明子 07/12/31(月) 1:42

[#23626] Re:アスペのイタイ行動 みゅん 08/1/1(火) 1:20

[#23635] Re:アスペのイタイ行動 明子 08/1/2(水) 23:21

[#23683] Re:アスペのイタイ行動 みゅん 08/1/6(日) 0:32

[#23612] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

季花 - 07/12/29(土) 13:59 -


	引用なし

	パスワード

>私は彼氏がいると、彼氏のことばかり考えて精神的に不安定になるので
>いないほうが、精神衛生上いいんじゃないかと考えることもあります。

私も同じです。
執着してしまうところが自分でも嫌で。
だから恋愛とか苦手です。
苦手なくせにのめり込むので体力も気力も消耗してしまいます。

>でも彼氏は欲しいし、一人はさびしいです。

そうですよね、一人は寂しいです。
親はいずれいなくなるし。

>でも社会にでていないために男性に出会う機会も少なく
>このままずっと一人でいるんじゃないだろうかと暗くなる日もあります。

アスペに限らず、恋人がいない時はみんな
そう思うものだと思います。

>最近、ネットのお見合いサイトで知り合った人と三回ほど会う機会がありましたが
>最初から自分のことをすべてさらけ出してしまい
>相手が引いてしまって、連絡が来なくなりました。

そうですね、私も同じような事をしていました。
なんだろう・・まだ話してはいけないってわかっていても
話したくなって。
でも今ならわかります。
さらけ出すのはタイミングと２人の関係を見ながら
徐々に・・って。

>恋愛マニュアル本から抜け切れないことは、やっぱり悲しいです。

それも一つの手だと思うので
マニュアル本も悪くないと思います。

>あと性に対して潔癖なのはアスペは関係あるような・・・ないような・・・
>触覚に対して過敏とか触れられることが苦手ならそういう可能性も十分あると思います。だからといって潔癖かというと、私はそうじゃないです。

うーん、私は潔癖なのかどうかわからないのですが
異常に身持ちは堅いです。

[#23617] アスペのイタイ行動

みゅん - 07/12/30(日) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

みやさん、季花さん
お返事ありがとうございました。

みやさんは彼にアスペだと伝えるのでしょうか？
私も友達が「アスペと学習障害を抱える子」でしたが、結局言えませんでした。果たして私が伝えていいことなのかどうか悩みました。今でもどうしていたほうが良かったか自分の中で結論は出ていません。
いずれにしても難しい問題ですね。

最近、自分がアスペなのを再認識して、母親に私のおかしな点はどこかしつこく聞いています。
そのことによると自分の過去をあけすけに話したり（自殺未遂で死にかけて集中治療室に入院したなど）母から見ると明らかに不利な点を他人にさらけ出している（気になっている男性に、自分がお酒で失敗した例などを言う）ということなのです。皆さんは、そんなことありますか？
また私の話は過去に私の話したことと現在私の話したことが食い違っているようなのです。今日私は○○さんをすごく相性のいい人だと言いました。仕事の話を持ってきてくれたし、実際に私はそう思ったのです。けれど母は過去に私が○○さんの悪口をたくさん言ったのを覚えていて、話が食い違っているというのです。これはアスペのどんな要素で起こってきたのでしょうか？自分でも良くわからないのです。自覚が無いのです。○○さんの悪口を言ったことをさっぱり忘れてしまっていたのです。でもよほどひどい悪口を言っていたので、私の考えが一貫していないと母は感じたようなのです。今日の感情だけに左右されていて、過去の感情とリンクしていないと感じるようです。皆さんはそういうことありますか？私はそのことですごく悩んでいます。人の信用をなくしてしまうようなことだと思うのです。「前そういってたじゃん。今と言ってることとぜんぜん違うじゃん！」とつっこまれます。これって彼氏ができない原因のひとつだと思うのです。
それと感情が平坦だといわれます。相手の感情を理解し切れていないからでしょうね。母が猫かわいそうねといっても「私にはそう思えないんだけど」ということがあります。みんなが驚くところでおどろけなかったり、かわいそうとか思えなかったり、いちいち自分のことに置き換えないと相手の感情を理解できません。だから感情が少なく見えます。皆さんはそういうことないですか？
最近ニキリンコの本を読んでいるのですが、あの人って「自分のイタイアスペの点」ってぜんぜん描きませんよね。アスペな私って結構イタイことしてる人です。なのにニキリンコの話はぜんぜん参考になりません。または私がまだ読んでいないだけかもしれませんが・・・。イタイとこを一番直したいんです。どなたか参考になる文を知っている方はいませんか？

[#23618] Re:アスペのイタイ行動

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/30(日) 8:54 -


	引用なし

	パスワード

▼みゅんさん：
途中からお話しに参加させてくださいね。

>最近、自分がアスペなのを再認識して、母親に私のおかしな点はどこかしつこく聞いています。

自閉症は客観的な自分を見るのが苦手だと思うので、そうして第三者に行動を指摘していただくのは良いんじゃないかな？と、私は思いますよ。(^-^)
それでなくても、人間って自分で自分は見えないですから。
他人のふりみてわがふりなおせ　という言葉があるように、他のひとの悪い点を自分に置き換えてなおしていく方法もありますよね。

私は、おしゃべりしすぎて会話の流れを切る、自分の話しばかりする　ところがありました。
ところが友達に、まったくそういう人がいて、ある日、３人で会話していたとき、
私と、ある友達がひとつの話題で話しをしているのに、
その人だけその話題にからめて自分の話題、自分の話題と、自分の話しばかり持ってくるんですよ。
そうなると、会話の流れが切れてしまうことに気づいて、

「ああ。私が人から『人の話しを切る』といわれるのはこのことだったんだ」
と、気づくことができました。

他の人のそういう点を見て気づいてなおすとか、誰かから指摘されて、自分を振り返ってみるとかは、よいことなんじゃないかと思います。

>そのことによると自分の過去をあけすけに話したり（自殺未遂で死にかけて集中治療室に入院したなど）母から見ると明らかに不利な点を他人にさらけ出している（気になっている男性に、自分がお酒で失敗した例などを言う）ということなのです。皆さんは、そんなことありますか？

たぶん情報の整理ができないからかもしれないですね。
自分の頭の中の情報をぜーんぶ発信したいんです。情報のよりわけができないというか。
いわなくてもいいことまでベラベラしゃべってしまう。
私は、よく『自分は生理よ』と、男性がいる前でもペロリとしゃべってしまいます。どうしてそれが恥かしいのかわからないと『え？べつにいいじゃん？』と思ってしまいます。

もしどなたかに『それは人前で言わない方がいいよ』と、注意されたのなら、なるべくしない方がいいかもしれませんね。
そこで『え？そんな恥かしくないことでしょ？どこが恥かしいの？そんなの納得できない』と、してしまうと、イタイ人通り越して、自己中に見えてしまうんじゃないかしら？

>また私の話は過去に私の話したことと現在私の話したことが食い違っているようなのです。

これがちょっとわかりません。
くいちがうと、みゅんさんのおっしゃってるように「人から信用をなくす」ばかりか、嘘つきだと思われてしまうかも？？
私の過去、知ってる人に同じ事をいう人がいたんですけれど、私はそのとき「それって自分で嘘つきだって言ってることじゃない？」と、思ったことがあります。

これについては、ちょっと心理がわかりません。
ただ、時間の経過とともに、人って考え方が変っていくというのはあります。
過去にとても好きな人がいたけれど、今は大っきらいになったとか、
今はとても仲の良い友達になれたけれど昔は犬猿の仲だったとかもあるかと思います。
そんなのとは違うのでしょうか？

>最近ニキリンコの本を読んでいるのですが、あの人って「自分のイタイアスペの点」ってぜんぜん描きませんよね。アスペな私って結構イタイことしてる人です。なのにニキリンコの話はぜんぜん参考になりません。または私がまだ読んでいないだけかもしれませんが・・・。イタイとこを一番直したいんです。どなたか参考になる文を知っている方はいませんか？

そうですね…。出版されてる本の多くは、アスペが周囲から困ったと思われる点とかを赤裸々に書いたりはしてないかもしれませんね。
また、そういう点を大衆発信すると批判の元になる場合だって考えられます。
だからなのかも？

[#23624] Re:アスペのイタイ行動

みゅん - 07/12/30(日) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

ＳＩＬＶＥＲさん、お返事ありがとうございます。

自分が周りとどこが違っているのか、なかなかわかりませんよね・・。
私は別に普通だと思っていることが、社会に出てみると変に思われることも多くあるだろうし、なかなか気付かないと思うのです。
だから指摘してくれる人はすごく貴重なのです。が、母は私と一緒に居すぎてどこが変だかわからなくなる時もあるといいます。母は私が社会に出たらうまくできているだろうと思いたいふしがあるらしく、本当に社会に出た状態を母に見てもらうのも難しいようです。なので、テープレコーダーでも買ってきて、外に行った状態を録音してみようかと今は考えています。
それに私は他人のことはよくわかるのに自分のこととなるとさっぱりわからないというタイプの人間で、人には「空気読めよ」とか心の中で思うときがあるにもかかわらず、自分では空気読めてなかったりします。
一応人のふりみてわがふり直せの教訓はわかっているつもりですし、自分でも実行していますが、自分と似ていない「人のふり」をみて、私もそうかも・・・なんてすごく怖くなったり無駄に不安になったりすることが多いようです。

自分のことを言いすぎるのは「距離感の無さ」みたいのも原因の一つではないかなと感じる時もあります。元彼には「自分のことはしゃべり過ぎないほうがいいよ」なんてことを言われたのも思い出します。ただ自覚が無いだけに繰り返してしまっているようです。これでも少しはよくなったと思っているのですが、周りから見たらそうでもないようです。アスペは言い過ぎてしまっていると自覚を持つことができていないのでしょうね。対策としては「忠実に自分にとって不利な発言はしない。自分の過去の話は極力しない」という「言わない」ことを心がけようと思いますし、自覚が無いからそれしかできません・・。しかも自分にとって不利ってどんなことなのかなって微妙にわからなかったりします。

話が食い違うのは、自分でもよく自覚できません。年明けにかかりつけのカウンセラーに相談しようと思っています。
時間が経ったからではないのです。毎日意見がころころ変わるといわれます。でも自覚できません。どうしてなのでしょう・・。

[#23625] Re:アスペのイタイ行動

明子

- 07/12/31(月) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

▼みゅんさん、こんにちは。
横レスで、すみません。

みゅんさんの発言を読んでいて、私の若い頃を思い出しました。
未診断ですが、多分ＡＤＨＤです。
今は専業主婦ですが、独身時代は転職を繰り返してました。
物忘れが激しく、単純作業が苦手…主に事務の仕事をしていたのですが、全く向いていなかったようです。
仕事から帰ってくるともうクタクタ。何も手がつかない状態でした。
今思えば、向いていない仕事を選んでいたように思います…じゃあ私に向いている仕事って何だったのだろう？と今考えてもイメージできないのですが…。
その当時は、私に発達障害があるとは気付いていなかったので、適切なアドバイスをしてもらえる人がいたら、もう少し違った仕事を選んでいたかも？とも思います。

私も、学生時代の友人と比較して、「みんなができることを私だけどうしてできないのか？」と思ってました。
今思えば、自分に向いてない仕事を選んでいたからだ、と思います。

みゅんさんにはどういう仕事が合ってるのか、どなたか客観的に判断してもらえる人がいるといいですね。
カウンセラーのかたや就職サポートセンターのかたに相談はできないのでしょうか？

みゅんさんは、お母さんととてもよい関係を築いておられるんだなあ、と感じました。
気持ちを吐き出して受け止めてくれる相手としては、とてもよいと思います。

ただ、

>最近、自分がアスペなのを再認識して、母親に私のおかしな点はどこかしつこく聞いています。

この辺は、他の人にも意見を聞いたほうがいいと思います。
身内だと、なかなか客観的に見られないところもあると思います。

>そのことによると自分の過去をあけすけに話したり（自殺未遂で死にかけて集中治療室に入院したなど）母から見ると明らかに不利な点を他人にさらけ出している（気になっている男性に、自分がお酒で失敗した例などを言う）ということなのです。皆さんは、そんなことありますか？

私自身は、あまりないです。
ごく親しい人(今は夫のみ)だけに、自分のことをあけすけに話してます。
また、相手によって話題を選んでいます。

>また私の話は過去に私の話したことと現在私の話したことが食い違っているようなのです。今日私は○○さんをすごく相性のいい人だと言いました。

この件は、お母さんの考え方のほうに違和感を感じました。
私も、夫にはあけすけに話しをするほうなので、知人の愚痴をこぼすこともあります。
でも、別のときには、その人のことを褒めたりすることもあるのです。
誰にでも長所・短所はあると考えているので、それについて話をしただけ、という感覚です。
なので、みゅんさんの発言を読んでいても、過去と今の話が食い違っているという印象は受けませんでしたし、彼が出来ない原因だとは感じません。

>それと感情が平坦だといわれます。

共感力があまりないということなんでしょうか。
でも、定型発達の人でも多かれ少なかれあることだと思いますよ。
ただ、相手が感情をあらわにしたときに、それを否定したり反論するようなことは言わないように気をつけたほうがいいと思います。
例えば、「私はかわいそうだとは思わないけど」とは、言わないほうがいいと思います。

みゅんさんは、彼が出来ないことをとても気にしてるようですが、気にしないほうがいいと思います。
それより、彼ができなくてもいいや、と考えられるようになると、楽になると思いますよ。

ウチは家族全員（子ども２人）に発達障害の傾向がありますが、傍目には普通の家族に見えるはずです。
発達障害があっても結婚する人がいれば、定型発達の人でも、お付き合いできる人がいなくて寂しい思いをしてる人もいるでしょうし、こればかりは縁、と考えていいと思います。

彼が出来ない原因を探るよりも、日々の生活や精神状態を充実させることを優先して考えたほうがいいんじゃないかな？と思います。

[#23626] Re:アスペのイタイ行動

みゅん - 08/1/1(火) 1:20 -


	引用なし

	パスワード

明子さん、お返事ありがとうございます。

私も仕事を毎日行っていた時期があって、そのころは毎日帰ってくるとぐったりしてしまいました。アスペの人は疲れやすい人が多いみたいですね。私は母に毎日フルで働くのは無理なんじゃないかといわれています。
仕事は就職サポートセンターにも行ったし、キャリアカウンセリングも今も受けています。でも職場関係の人と接するとパニック状態になってしまうことが判明して、「合う仕事」を探すよりもパニックにならないようにするにはどうしたらいいかで、すごく悩んでいます。人と接することの無い仕事場なんてないし、パニックを予防したいと思いカウンセラーにも通っていますが、「パニックはどうにもならないでしょ？」とカウンセラーに言われ、今は仕事を探す以前の問題のように思います・・・。就職サポートセンターには、治ってからきてくださいと言われましたし、それにキャリアカウンセラーにアスペだと話しても全然理解してもらえず、なんで自分が通っているかわからなくなります。

>この辺は、他の人にも意見を聞いたほうがいいと思います。
>身内だと、なかなか客観的に見られないところもあると思います。

私は自分がアスぺだと言うことを周りの人には伝えていないので、ほかの人に意見を聞きたくても聞く人がいません。友達は一応いますが、そんなに仲良くないので私に気を遣って話してくれそうな気がしません。明子さんは他の人から、フィードバックを受けたことがあるのでしょうか？

私は「社会性の障害」「コミュニケーションの障害」「想像の障害」この三点において本当に自分が障害があるなとうっすらと感じます。でもなかなか生活において気づきません。そしてアスペでその三つにおいての失敗談など、なかなか見かける機会が無いなと思っています。それ以外のアスペの障害についての記述は多く見かけるのに、自分の参考になるものはあまり見つけられません。でも実際の生活面においては私は多くの失敗をしているにもかかわらず気づいていないのだと思います。それが仕事ができなかったり、人付き合いが出来なかったり、彼氏ができなかったりする理由だと思います。彼氏ができないということにとてもこだわりはあるけれど、それは、アスペであることを理解するのに役立てているのであって、それ以外のことをやっていないわけではなし、自分では充分生活を充実させようとはがんばっています。

[#23635] Re:アスペのイタイ行動

明子

- 08/1/2(水) 23:21 -


	引用なし

	パスワード

▼みゅんさん、こんにちは。

職場関係の人と接するとパニックになってしまうことが、仕事面では一番の問題なんですね…。
全く人と接しないわけには行かないと思いますが、できるだけ人と接しないですむ仕事に就くといいかもしれませんね。

私が仕事がうまく行かなかった主な原因は忘れっぽさで、みゅんさんとは違う理由だったのですが、私はそれを克服しようと当時必死になっていました。
みんなができることが私にできないはずはない、と。

今思えば、そんなに無理する必要があったのだろうか？と思います。
忘れっぽくてもできる仕事に就けばよかったのでは？と思っています。
…とは言っても忘れっぽくてもできる仕事なんて、特技でもない限りはなかなか難しいんですけどね…。

発達障害がある場合は、あまり無理しなくてもいい仕事に就いたほうがいいのではないでしょうか？
なかなか簡単には見つからないかもしれませんが…。

>就職サポートセンターには、治ってからきてくださいと言われましたし、それにキャリアカウンセラーにアスペだと話しても全然理解してもらえず、なんで自分が通っているかわからなくなります。

一般の人に発達障害はなかなか理解してもらえないですよね…。
カウンセラーに就職の相談までできるといいですが、なかなか難しいですよね。

>明子さんは他の人から、フィードバックを受けたことがあるのでしょうか？

私も友達にはほとんど話しをしたことはなく、ネットに書き込んで、自分の行動や発言が他の人の目から見たらどんなふうに映るのか、意見を聞いてみることが多いです。
こちらの掲示板でもお世話になってますが、発達障害とは関係ない掲示板にスレを立てたりすることもあります。
私は、いろんな視点から忌憚のない客観的な意見を聞きたいと思うほうなので、ちょっと辛らつなレスがつくと、「私の考えって偏ってるのね」と自覚したりしてます。

みゅんさんの場合、カウンセラーにそういう話をしてみることはできませんか？
みゅんさんのことをよく知っている、客観的な立場の人のような気がするのですが…。
発達障害者支援センターに相談されてみるのも、いいかもしれませんね。

[#23683] Re:アスペのイタイ行動

みゅん - 08/1/6(日) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

明子さん、お返事ありがとうございます。

人とあまり接しないお仕事があれば、それを探してみようと思います。
カウンセラーはまだ通いだしたばかりなので、就職のことまでは話が及んでいません。前のカウンセラーさんは４年ほど通ったのですが、あまり発達障害のことをわかっていないみたいで、物事がうまくすすまなくなったので、カウンセラーを変えたばかりなのです。

>発達障害がある場合は、あまり無理しなくてもいい仕事に就いたほうがいいのではないでしょうか？
>なかなか簡単には見つからないかもしれませんが…。

そうかもしれません。大学を卒業したプライドみたいなものがあり、なかなかうまくいきません。これからの課題としてカウンセラーに通うのと同時に進めていく予定です。

>>>明子さんは他の人から、フィードバックを受けたことがあるのでしょうか？
>
>私も友達にはほとんど話しをしたことはなく、ネットに書き込んで、自分の行動や発言が他の人の目から見たらどんなふうに映るのか、意見を聞いてみることが多いです。
>こちらの掲示板でもお世話になってますが、発達障害とは関係ない掲示板にスレを立てたりすることもあります。
>私は、いろんな視点から忌憚のない客観的な意見を聞きたいと思うほうなので、ちょっと辛らつなレスがつくと、「私の考えって偏ってるのね」と自覚したりしてます。
>

掲示板を利用する方法は思いつきませんでした。私も今度試してみようと思います。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2262 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.