アスペルガーの館の掲示板

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[#24283] 毎日、何をして過ごしていますか？ なほ 08/2/13(水) 17:21

[#24286] Re:毎日、何をして過ごしていますか？ mayo 08/2/13(水) 19:43

[#24289] 経験者の立場から・・・ なほ 08/2/13(水) 21:16

[#24308] Re:経験者の立場から・・・ mayo 08/2/14(木) 9:24

[#24310] Re:経験者の立場から・・・ なほ 08/2/14(木) 10:44

[#24319] Re:経験者の立場から・・・ mayo 08/2/14(木) 13:31

[#24331] Re:経験者の立場から・・・ なほ 08/2/14(木) 19:11

[#24286] Re:毎日、何をして過ごしていますか？

mayo - 08/2/13(水) 19:43 -


	引用なし

	パスワード

不登校になった中１の息子がアスペではないかと疑い、
このサイトで学ばせていただいているシングルマザーです。

なほさんのご質問に対する答えではなくて申し訳ないのですが、
お母様に関する部分を読んでちょっと悲しくなってしまったので、
思わず書き込んでしまいました。

>火の車というわけでもないけれどお金を貯めることばかり考えていて、朝から晩まで休む間もなく働いています。

おそらく私も、はたから見たらそう見えるかもしれません。
在宅ワーカーなので、それこそ朝から晩まで、土日も完全に休むことは
ほとんどなく働いています（その合間にこのサイトを見たりしていますが）。

でも、息子がこのまま引きこもりになって、就職もせず、ずっとうちに
いるようになったらどうしようと思うとそうせずにはいられないのです。
1000円でも2000円でも多く、稼げるうちに稼いでおきたい。
貯められるだけ貯めておきたい。

なほさんのお母様もそうなんじゃないかなと思います。
それほどがんばって働いているのは、お母様ご自身だけのためでは
ないのではありませんか？　なほさんをサポートするためではありませんか？
そんなお母様を金の亡者みたいに見るのはかわいそうだと思います。

サポートしてもらうかわりに、家事をお手伝いしたり、感謝の気持ちを
伝えたりすると、それがお母様の励みになるし、なほさんもお母様を
サポートしていることになると思います。

揚げ足とりみたいなレスでごめんなさいね。
少しでも充実感を味わえる何かが見つかることを祈っています。

[#24289] 経験者の立場から・・・

なほ - 08/2/13(水) 21:16 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。mayoさん。
うちの母に似ているというのならば、息子さんが心配でレスさせていただきます。

お母様が、インターネットででも一生懸命アスペルガーについて調べてくれて、理解しようと努力していてくれるようであれば、嬉しいです。
うちも同じで、家のローンとかもあるけれどアスペルガーで働けない私の将来のためということもあって働いています。
でも、病院とか、そういう所には「お金の無駄遣いだから」と言って使わせてくれなかったり食費がまわってこなかったりするんですが・・・。そのあたりも、ちょっとmayoさんと違う感じがしますね。

>でも、息子がこのまま引きこもりになって、就職もせず、ずっとうちに
>いるようになったらどうしようと思うとそうせずにはいられないのです。
>1000円でも2000円でも多く、稼げるうちに稼いでおきたい。
>貯められるだけ貯めておきたい。
その気持ちは子供側の私にもわかります。すごくお金かかるので。お金の不安がないのってずいぶん楽です。

>サポートしてもらうかわりに、家事をお手伝いしたり、感謝の気持ちを
>伝えたりすると、それがお母様の励みになるし、なほさんもお母様を
>サポートしていることになると思います。
私、家事のお手伝いができない症状なんです・・・。それで悩んでいて、もし主婦業だけでもできたら居候の劣等感もなくなるかなと思うのですが、そのことを伝える時間もないほど働いているんですよ。
感謝の気持ちを伝えると（手紙とかで）、時間の無駄・仕事の邪魔になるって思われちゃいます。

それで、mayoさんに伝えたいのは、お金を稼いだりアスペルガーについて勉強することよりも、息子さんとお話をする時間を多く作ってあげてほしいなと思ったんです。
私は母に相談をしてもらったことは、滅多にありません。朝と夜の挨拶か、文句を言われるだけです・・・。
そうなると、悪化してしまうんです。だからそうならないであげてください。
息子さん、アスペルガーじゃないといいですね。

>揚げ足とりみたいなレスでごめんなさいね。
>少しでも充実感を味わえる何かが見つかることを祈っています。

[#24308] Re:経験者の立場から・・・

mayo - 08/2/14(木) 9:24 -


	引用なし

	パスワード

なほさん

当事者の方のお気持ちを聞かせていただいてありがとうございます。
息子は思春期真っ盛りのせいか、相談したいことがあっても、
母親になど口が裂けても言うもんか、という姿勢なので、
何を考えているのかわからないのですが、世間話はけっこうするので、
そういう雑談の中から息子の気持ちを汲み取れるように
努力をしていこうと思います。

ところで、アベスさんのスレッドになほさんが書かれていた
「アスペルガーじゃないひとにひどいことを言われた」というのは、
私のレスのことじゃないかと思い、心配になりました。
もし私の書き込みがなほさんを傷つけたのだとしたら、
たいへん申し訳なく思います。ごめんなさいね。

コミュニケーションってむずかしいですね。

[#24310] Re:経験者の立場から・・・

なほ

- 08/2/14(木) 10:44 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。お返事が来るのを期待していました。

>当事者の方のお気持ちを聞かせていただいてありがとうございます。
>息子は思春期真っ盛りのせいか、相談したいことがあっても、
>母親になど口が裂けても言うもんか、という姿勢なので、
>何を考えているのかわからないのですが、世間話はけっこうするので、
>そういう雑談の中から息子の気持ちを汲み取れるように
>努力をしていこうと思います。

私と同じ目に遭ったら可哀想だって思ってついそう書いてしまいました。
口が裂けても言うもんか！となってしまうのは、お母さんには絶対親身になって、理解してもらえないと思うからなんじゃないかと思います。
もしくは、一生懸命伝えても、相手にしてもらえないと頑張った分損した気持ちになるのです。

>ところで、アベスさんのスレッドになほさんが書かれていた
>「アスペルガーじゃないひとにひどいことを言われた」というのは、
>私のレスのことじゃないかと思い、心配になりました。
>もし私の書き込みがなほさんを傷つけたのだとしたら、
>たいへん申し訳なく思います。ごめんなさいね。

心配してくださってありがとうございます。でも、mayoさんではなくて・・・
昨日（おととい？）は、自分の母と、アスペルガーについて作品を描かれている作家の人に言われたのです。
「アスペルガーは異常人、おもしろいやつら」なんて言われてしまいました。

子育て（かな？）、がんばってくださいね。

[#24319] Re:経験者の立場から・・・

mayo - 08/2/14(木) 13:31 -


	引用なし

	パスワード

なほさん

こんにちは。

>口が裂けても言うもんか！となってしまうのは、お母さんには絶対親身になって、理解してもらえないと思うからなんじゃないかと思います。

そう思われているとしたら、親って悲しい役割ですね。私も中学校の頃は親を拒絶してましたからしかたないって頭ではわかりますけど。

>もしくは、一生懸命伝えても、相手にしてもらえないと頑張った分損した気持ちになるのです。

実は元夫もアスペではないかというような傾向があり、一生懸命伝えたのに、何も理解してもらえていなかったということが何度もありました。「損した」という気持ちではありませんが、自分を理解してもらえない悲しみは経験したことがあります。

>心配してくださってありがとうございます。でも、mayoさんではなくて・・・
>昨日（おととい？）は、自分の母と、アスペルガーについて作品を描かれている作家の人に言われたのです。
>「アスペルガーは異常人、おもしろいやつら」なんて言われてしまいました。

私のレスがなほさんを傷つけたのではないとわかってホッとしました。
「異常人」はちょっとひどいですが、「おもしろい」はいい意味で言ったとも
受け取れます。私も、同じ日本語話者でありながら、異なるコミュニケーションパターンを持つアスペルガーの人たちはとても興味深いです（元夫とうまく行かなかった原因を探りたい、という意味もありますが）。「興味深い」という言葉が
お嫌いでないといいのですが……。

１つ質問させていただいてもいいですか？
「家事ができない」とおっしゃっていますが、発達障がいがあるかたの「やろうとしてもできない」という感覚がよくわからないのです。

たとえば、私は運動が苦手なので、陸上選手のように速く走ることはできないし、走ること自体も好きではないけど、走ることはできます。遅刻しそうなときは走るし、ダイエットのためにジョギングしようと思って走ったこともあります。でも必要のないときは走る気にはなれません。そういうのとは違うんですよね？

お時間のあるときに教えてください。

[#24331] Re:経験者の立場から・・・

なほ

- 08/2/14(木) 19:11 -


	引用なし

	パスワード

mayoさん、こんばんわ。

>そう思われているとしたら、親って悲しい役割ですね。私も中学校の頃は親を拒絶してましたからしかたないって頭ではわかりますけど。

私は母が信じられないんです。アスペルガーなんて手のかかる子供が生まれてしまって、相手にするのも嫌なんではないかと考えてしまうんです。妹は正常（といっていいのでしょうか・・・）だから二人は楽しそうに過ごしているけれど、私は期待はずれの障害者。
アスペルガーであることや、学校のことなどで相談したいことは山ほどあったのですが、話を聞くのも面倒くさいとあしらわれてしまいました。
それにどうせ頭おかしいんだから聞いてもしょうがない、っていう感じでした。

だから母親として助けて欲しいことや相談したいことを言い出すと、面倒事を増やしてしまうのではないかと思って言えません。
mayoさんのような、子供を理解してあげたいと思っているお母さんが欲しいなぁとよく思ってます。

>実は元夫もアスペではないかというような傾向があり、一生懸命伝えたのに、何も理解してもらえていなかったということが何度もありました。「損した」という気持ちではありませんが、自分を理解してもらえない悲しみは経験したことがあります。

我が家はちょっとしたおしゃべりでも重過ぎるのかもしれないです。
今日何があった、どう思ったということを喋るだけでも必死になって話さなくてはいけない空気があって、それだけに「ここが痛い」「これが辛い」と話すだけでも大変な苦痛になってしまうのかもしれません。
それに、アスペルガーは喋るのが下手ですから・・・。

>私のレスがなほさんを傷つけたのではないとわかってホッとしました。
ありがとうございます。私もホッとしています。

>「異常人」はちょっとひどいですが、「おもしろい」はいい意味で言ったとも
>受け取れます。私も、同じ日本語話者でありながら、異なるコミュニケーションパターンを持つアスペルガーの人たちはとても興味深いです（元夫とうまく行かなかった原因を探りたい、という意味もありますが）。「興味深い」という言葉が
>お嫌いでないといいのですが……。
アスペルガーではない私の幼馴染の子は、ちょっと面白おかしい子で、何をやるにしても面白いです。個性的で面白い、興味をひかれる人だと思うのはいいと思います。
観察して笑いものにされるのは、いやですけど・・・。

>１つ質問させていただいてもいいですか？
>「家事ができない」とおっしゃっていますが、発達障がいがあるかたの「やろうとしてもできない」という感覚がよくわからないのです。

以前少し書いたかもしれませんが、当事者ではないとあんまりわからないことですよね。
伝わるのかわからないのですが・・・
たぶん、頭の発達がうまくできている人は、
・「これを成し遂げるためにはまずこれをこうして、あれをああして、次にあれをこうする」とパッと筋道を立てたり、
・また思わぬ困難があったときにもすぐに「こうしたら軌道修正できるな」とわかり、
・それに自分が今何をして何をどこで持っているか把握できていると思います。

しかし、私の場合、例えば料理をするとき、まず何をしたらいいかわからず頭真っ白になってしまうんです。緊張しているわけでも知識がまるでないわけでもないのに。
やるべきことは「冷蔵庫からじゃがいもを出す→皮をむく→焼く→調理器具を洗う」ということだったりするんですが、頭に浮かんでこないので始まらないのです。不思議ですよね。

誰かに指導されれば問題なくできますが、最初に書いたように料理を教えてくれる人はいないので、なかなかできません。
ただ、私の場合体の成長には問題がないため尚更恐ろしいことに、「包丁を右手で持っている」という認識が頭に届かないまま手が動きます。頭は何をやっているか全く分からないままです。

筋道のないこと（洗うだけ、仕分けるだけ）という単純作業は得意なのですが、順序を組み立てていく力が無いんです。

うまく伝えられたか不安ですが・・・少しでも役に立ったら幸いです。

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