アスペルガーの館の掲示板

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[#24283] 毎日、何をして過ごしていますか? なほ 08/2/13(水) 17:21 [未読]

[#24366] Re:毎日、何をして過ごしていますか? ムスカリ 08/2/15(金) 16:20 [未読]
[#24374] Re:毎日、何をして過ごしていますか? なほ 08/2/15(金) 18:05 [未読]
[#24376] Re:毎日、何をして過ごしていますか? mayo 08/2/15(金) 19:58 [未読]
[#24383] 反れた記事をちょっと失礼します。 なほ 08/2/15(金) 21:28 [未読]
[#24384] Re:反れた記事をちょっと失礼します。 ムスカリ 08/2/15(金) 21:40 [未読]
[#24395] Re:反れた記事をちょっと失礼します。 なほ 08/2/16(土) 2:30 [未読]
[#24390] Re:反れた記事をちょっと失礼します。 mayo 08/2/15(金) 22:50 [未読]
[#24404] Re:反れた記事をちょっと失礼します。 なほ 08/2/16(土) 12:24 [未読]
[#24386] Re:毎日、何をして過ごしていますか? ムスカリ 08/2/15(金) 22:38 [未読]
[#24382] Re:毎日、何をして過ごしていますか? ムスカリ 08/2/15(金) 21:27 [未読]

[#24366] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 ムスカリ  - 08/2/15(金) 16:20 -

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   なほさん、お返事をありがとうございます。

今日は私、仕事を休んだので、PCに向かう時間が増えてます。
息子が朝、起きなくて、今日に始まったことでなく、
それでも息子に沿って、見守っていこうと思いつつ、でも・・
このまま、睡眠障害もひどくなって、篭っていくんだろうか・・と、
不安と悲しみでいっぱいで・・
自分もかなり凹んできて、仕事を休んでしまったのです。

でも、なほさんの書き込みを読んで、苦しいのは親だけじゃない、って思えました。

実の親子だからこそ、思うことが伝わらないっていうのもあるのかも。
ちょっとだけでも、お母さんを労わってほしいと書きましたが、
やっぱり難しいかもしれないですね。
私も息子と、そういう関係になるには、難しいなぁと思います。
私は息子が「話がある」と言って、自分の考えてること、悩み、将来のことなど
何でもいいので、言ってくれたら本当に嬉しいです。

でも、私のほうも、息子に対して壁を作ってる気がします。
いつからかな・・・中学になってから、反抗期がすごかった頃からかな。
一緒に居ても、話すことないなぁ・・って思うことが多くて。
何か話しても、「別に・・」「分からん」で終わるので、反応がないというか。

今日も私は一階で、息子は二階でPCやってるだけです・・
家族・・なのに、ちょっと虚しい気もするんですが・・
思春期だし、親と、お茶飲んで楽しく会話するのも、また違うのかな。

息子は高校へ行きたいというか、辞めるのかどうするのかと質問すると、
「行く」と言うだけです。
中学の友人は数名いるようですが、高校に友人がいるか分かりません。
高校が楽しいようには・・・見えたことないです。
それでも、他に行きたい学校や場所がないし、
家にずっと居ると親もうるさいし・・くらいに思っているのかも。
そのあたりも、本人が話してくれたら・・

朝の気持ちのままなら、午後、息子が起きてきた時に、
「ホントに高校、どうするの!」とか説教しそうでしたけど、
ここで落ち着けたので、「今、起きたの?」とわりと普通に話せました。
でも、ニコニコするのは、本当に・・・
親子なのに難しいです。

家族が労わりあう関係になれたらいいのにな、と思います。

[#24374] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 なほ メール  - 08/2/15(金) 18:05 -

引用なし
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   こんにちは。
ムスカリさんとmayoさんの返信を読んで、お二人が傷付くのではないかと思い書かないようにしたのですが、本当は少し落ち込んでしまうような時がありました。

>でも、なほさんの書き込みを読んで、苦しいのは親だけじゃない、って思えました。

手のかかる子がいて、親御さんが大変なことは十分に分かるのですが、それでも「親は辛いけど当事者は辛くないもの」だと思われていたとしたら、結構ショックです。
私はアスペルガーだと診断されていたことを隠されていました。毎日どうして自分はこうなんだろうと悩んでいるのを笑われていたみたいで辛かったです。
私は一人暮らしがしてみたかったし、仕事も元気にしたかったのですが、アスペルガーのためにできなくなってしまいました。若いのに介護されているような気持ちでよく落ち込みます。

>実の親子だからこそ、思うことが伝わらないっていうのもあるのかも。
>ちょっとだけでも、お母さんを労わってほしいと書きましたが、
>やっぱり難しいかもしれないですね。
>私も息子と、そういう関係になるには、難しいなぁと思います。
>私は息子が「話がある」と言って、自分の考えてること、悩み、将来のことなど
>何でもいいので、言ってくれたら本当に嬉しいです。

疲れていて、本当に話の相手をしたくないのならば、アスペルガーの子はわかりませんからはっきりと「今は仕事で疲れていて、本当に寝たいから、また今度元気なときに聞くからね」と言ってあげてください。
相談するのはすごく勇気のいることなので、頑張って「話したいことがあるんだけど・・・」と言ったのに、「あのね、私今寝たいの!明日仕事なのわかるでしょ!?そんなくだらないこと言わないで!」など、言われてしまうと後々までトラウマになってしまうんです・・・。
自分のことを書いてしまってすみません。


>でも、私のほうも、息子に対して壁を作ってる気がします。
>いつからかな・・・中学になってから、反抗期がすごかった頃からかな。
>一緒に居ても、話すことないなぁ・・って思うことが多くて。
>何か話しても、「別に・・」「分からん」で終わるので、反応がないというか。


>今日も私は一階で、息子は二階でPCやってるだけです・・
>家族・・なのに、ちょっと虚しい気もするんですが・・
>思春期だし、親と、お茶飲んで楽しく会話するのも、また違うのかな。

>息子は高校へ行きたいというか、辞めるのかどうするのかと質問すると、
>「行く」と言うだけです。
>中学の友人は数名いるようですが、高校に友人がいるか分かりません。
>高校が楽しいようには・・・見えたことないです。
>それでも、他に行きたい学校や場所がないし、
>家にずっと居ると親もうるさいし・・くらいに思っているのかも。
>そのあたりも、本人が話してくれたら・・
>
>朝の気持ちのままなら、午後、息子が起きてきた時に、
>「ホントに高校、どうするの!」とか説教しそうでしたけど、
>ここで落ち着けたので、「今、起きたの?」とわりと普通に話せました。
>でも、ニコニコするのは、本当に・・・
>親子なのに難しいです。

でも、よく考えたら「学校なんで行かないの!」とか「ちゃんと起きなさいって言ってるでしょ!」と怒ってしまうのは、定型の子供がいる人でも当たり前にしてしまうことですよね。
子供もたいてい反抗期で話さない時っていうのもあるし、むしろ反抗期がないほうが心配になるといいますよね。ちゃんと育ってないみたいで。

>家族が労わりあう関係になれたらいいのにな、と思います。
最近、アスペルガーとそうでない人にはここまで溝があるのかと感じます。理解の難しいものなんでしょうね。


それから、下の二つの記事は私とは関係がないようなので、お返事は致しません。ご了承ください。

[#24376] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 mayo  - 08/2/15(金) 19:58 -

引用なし
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   なほさん

ムスカリさんに書いた私の横レス、ごめんなさいね。
こちらにレスつけさせていただきますね。

ムスカリさん同様、私もどうしてもお母様の立場で考えてしまいます。
なほさんのレスを読んで、当事者の方の気持ちを理解するヒントが
いっぱいあって助かるなぁと感じる一方、
私たち(って複数形にしていいかどうかわかりませんが)の
伝えたいことが伝わっていないような、もどかしい思いを抱えています。

当事者の方が苦しんでいないとはこれっぽっちも思っていませんよ。
でも、定型の親のほうは「本人がいちばん苦しいんだよな」と思い直して
対応を変えることができるのに対して、当事者は「お母さんだって
大変なんだよね」と心持ちや対応を変える、ということができないわけですよね?
できない、とわかっているからこそ、求めることができない親は苦しいのです。
お母様のその苦しさを理解してあげてほしい、というのが
一番伝えたかったことです。

「理解」というのは、頭で「苦しいんだな」と思うことだけではなく、
その苦しみを和らげるためにはどうしたらいいのか、考えて行動に
移す、ということまで含みます。

ムスカリさんや私の場合であれば、息子が何を考えていて、
どういうことをしたいと思っていて、何がつらくて、
どんなサポートがほしいのか、そういうことを語ってくれるだけで、
だいぶ苦しみが軽減されると思います。
なほさんのお母様も同じではないかと思いますよ。

私もつくづく

>最近、アスペルガーとそうでない人にはここまで溝があるのかと感じます。

と思います。でも、だからこそ、言葉を尽くして、理解に一歩でも近づけるように、コミュニケーションをとりたいと思っています。

アスペの人は、いったん口にした言葉は取り消せないとか、その通りにしなくちゃいけない、とか思う傾向があるのかもしれませんが、「あ、この前はこう言ったけど」とか「よくよく考えてみたらやっぱり」とかそういう揺れのある内容でいいから、コミュニケーションを積み重ねていきたいと思っているのです。

実は今日、私も息子とぶつかってしまったので、ちょっと感情的な文章になってしまいました。ごめんなさい。でも、アスペの人の心を理解したいし、こちらのことも理解してもらいたい。そしてムスカリさんが書かれていたように、お互いにいたわりあって暮らしていきたいです。

[#24382] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 ムスカリ  - 08/2/15(金) 21:27 -

引用なし
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   なほさん、こんばんは。
今日は何度も書き込んでしまいます。

落ち込んでしまうようなことも、書いてくれてありがとう。
困らせてしまったら、ごめんなさいね。

「苦しいのは親だけじゃない。」
そう思うのは、私の息子が自分の思いを私にも主人にも一切、言わないので、
彼が本当は何を考えているのか分からないから、彼の苦しみが理解できなかったのです。
彼の苦しみを想像するのが出来ないときがあり、
この状態を何とも思わず、べつにいいやと言う考えで過ごしているのだろうか・・と思ってしまうからなのです。

私の息子は、学校へ行かない、行けない、起きれない、勉強もしない、
睡眠障害としか思えない昼夜逆転の生活、ゲーム、ネット漬けの生活。
それでいいのか、何とかすることを考えて自覚するか、それも無理なら
困っている、何とかしたい、ということを親に話してほしいのです。

なほさんがアスペルガーの診断を隠されていて、
悩んでいるのを笑われていたみたいで・・とおっしゃるのは、
私が親なら、アスペルガーということを言って、
かえって、傷つくのでは?と心配するから様子を見ると思います。

私は息子が、自分のことを何か話したいと私に言ってきたら
眠くても何でも聞くと思います。
息子自身の気持ちが少しでも、聞きたいです。
それが私を親として、いたらないと責める言葉でもいいのです。
心の声が聞きたいです。

息子の反抗期は中学に入ってすぐで、五月雨登校と一緒に、
何を言っても返事なし、になりました。
すごい時は、すぐそばにいるのに、名前を呼んでも振り向きもせず
返事も全くしない状態でした。

私は、ある意味、なほさんと反対の立場だったのかもしれないですね。
息子に関わりたい、理解したい、話を聞きたいと思うので
話し掛けるけど、反応してくれない・・
だから、息子の苦しみが理解できないことが多いのかもしれないです。

不愉快な思いをさせてしまって、ごめんなさいね。
それでも、自分の思いを言わない息子の声が聞けたみたいで
私は、なほさんの書き込みに救われました。

[#24383] 反れた記事をちょっと失礼します。
 なほ メール  - 08/2/15(金) 21:28 -

引用なし
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   mayoさん、後ろ向きなことを書いてしまってすみません。悩んだ挙句だったのですが。
タイトルと反れた記事が続いてしまって何だか申し訳ない気分です。まだ掲示板の使い方に慣れていないせいなのかもしれないのですが、お話をする場だと思って気軽にするようにしますね。

じっくり考えて意見として捉えるのも大事だと思うのですが、素直に書いて良かったと思ってます。感情の起伏が激しいですし、あぁそう感じたんだなぁと思ってくだされば、有難いです。少し安心しました。

>アスペの人は、いったん口にした言葉は取り消せないとか、その通りにしなくちゃいけない、とか思う傾向があるのかもしれませんが、「あ、この前はこう言ったけど」とか「よくよく考えてみたらやっぱり」とかそういう揺れのある内容でいいから、コミュニケーションを積み重ねていきたいと思っているのです。

「いったん口にした言葉は取り消せないと思う傾向がある」というのは、すごく良く分かってくださっていると思います。的を射てます・・・。
人間は考え方がコロコロ変わって当たり前だし、例えの表現が伝わらないというのも当たり前ですよね。
でも、子供の側としても、親の意見が聞いてみたかったのです。近所の子持ちのお母さんは親の気持ちで話してしまうので、私もうどうしようもない子なんじゃないかと思い込んでしまって・・・。
定型の方は、
>でも、定型の親のほうは「本人がいちばん苦しいんだよな」と思い直して
>対応を変えることができるのに対して、当事者は「お母さんだって
>大変なんだよね」と心持ちや対応を変える、ということができないわけですよね?

そういうことが、できているんですよね。
もしもそうだったら、相手がアスペルガーかそうでないかを知りさえすれば、「この人には考え方や態度が頻繁に変わってもなんとも思わないんだな」と考えることができます。

これまで、そんなこと知りませんでした。
これからは、定型の母や妹にうっかりしたことをしてしまっても、「ごめん、さっきの取り消して」と言えるくらいにできるように、心構えをしようと思います。ありがとうございました。

>実は今日、私も息子とぶつかってしまったので、ちょっと感情的な文章になってしまいました。ごめんなさい。でも、アスペの人の心を理解したいし、こちらのことも理解してもらいたい。

そういうことが分かって元気が出ました。だいたい、こんな短時間の3回くらいのやりとりで、理解しきれるはずがなかったんですよね。
ここ最近落ち込みやすいし、ちょっと人が悪い人ばっかりに見えているのかもしれないです。誤解してしまってすみません。誰にでも嫌なことがあるとなんでもかんでもネガティブになりがちですよね。

それから、こちらからも一つ質問をしてよろしいでしょうか?
mayoさんも、ムスカリさんも、また他にこちらで見かけたお母様も、みんな息子さんがアスペルガーとのことですが、もしその子が娘(女)だったら、可愛さ、大切さは変わったりしますか?
私は同性の娘となると、可愛さが失せるのではないかと気にしています。
性別なんて、気になりませんか?

ついでにですが、今日うちの母は元気が良くて優しかったです。仕事場でいいことがあったみたいです。決して悪くなんて思っていないですよ。
それではまた、宜しかったらお声をかけてくださいね。

[#24384] Re:反れた記事をちょっと失礼します。
 ムスカリ  - 08/2/15(金) 21:40 -

引用なし
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   こちらにも書き込みます。
何度もごめんなさいね。

息子が娘だったら・・・
そうですね、それも嬉しいと思います。
本当は私は、そのほうが女という同じ立場で考えられて
もっと話しやすいのに・・と思います。

男の子を自分がやってきてないので、
もし定型だとしても、理解できない部分が多いのです。
さらにそこにアスペルガーかな?という感じで理解できないので
話してくれない分、自分自身で情報を集めたり、想像するしかなくて。

私は下に娘がいるんですけど、やっぱり興味あることが女同士で分かります。
漫画ひとつにしても、私も一緒に読んでしまったりします。
息子とは、あまり・・そういうことがないですね。

関わり、難しいです。

[#24386] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 ムスカリ  - 08/2/15(金) 22:38 -

引用なし
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   mayoさん、こんばんは。

おっしゃることが、良くわかります。

息子がどのようなことであっても、自分の悩みや将来のことなど
自分で考えて、自覚しているということを話してくれたら
少しでも、息子の力になりたいし、息子の思う方向へ支援したいと思います。

親として、なんとか自立して生活できるように
社会適応ができることを目標に考えると、
どんどん息子を自分の思う方向へ引っ張りたくなる時もあります。
やる、というのに、なぜ、しないの?
しないことに対して、自分の気持ちを言うことさえ、なぜしないの?
自覚して今の自分をなんとかするのに病院へ行きなさい、と言いたくなります。

労わることができる親になるには、自分の気持ちも自分でコントロールして
常に子供を思いやる気持ちで接することができるといいのでしょうね。
それでも親も人間ですから、本当に、疲れることがありますね。
今朝は、私も、そうでした。
親も、とっても凹みますよね・・・

子供に悩むということ・・・
親も人間として、成長させてもらっているのでは?と思うことがあります。
早く早くと成長を急ぐのが常ですが、
ゆっくりと成長を待っていられたら・・・

普通といわれる自立の道とは違う道が、どんな人にもあるのではないか・・と思ったりするのです。

[#24390] Re:反れた記事をちょっと失礼します。
 mayo  - 08/2/15(金) 22:50 -

引用なし
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   なほさん

>タイトルと反れた記事が続いてしまって何だか申し訳ない気分です。

なほさんが知りたかった当事者の方たちの日常生活というテーマから
どんどんずれてしまって申し訳ありません。
でもなんだかちょっと溝が縮まった気がして嬉しいです。

いろいろ返信したことはあるのですが、今、仕事の締め切りを抱えているので、
1つだけ書きますね。

>mayoさんも、ムスカリさんも、また他にこちらで見かけたお母様も、みんな息子さんがアスペルガーとのことですが、もしその子が娘(女)だったら、可愛さ、大切さは変わったりしますか?
>私は同性の娘となると、可愛さが失せるのではないかと気にしています。
>性別なんて、気になりませんか?

私も息子と娘がいますが、娘はまだ小1ということもあってかわいくてたまりません。アスペルガーだったらどうかなぁ。今でも十分トロくて、そういうところが
私にそっくりなので、そのトロさも含めてかわいいです。自分の分身のような気がします。

息子は異性であり、ただでさえ思春期のわけのわからない時期であり、さらに胸のうちを明かしてくれないので、正直、もてあまし気味という感じですが、
普通の親は、子どもが男でも女でも、アスペでもアスペじゃなくても、
どんな子どもでも、みんな大事なんですよ。なほさんのお母さんだって、なほさんのことすごく大切に思っていると思いますよ。

親が考える愛情と、子どもが求める愛情が違っていたりするから、すれ違いが起きてしまうことがあるけど、それこそコミュニケーションを積み重ねていくことで、
お互いのストライクゾーンを見つけるというか……。

>ついでにですが、今日うちの母は元気が良くて優しかったです。仕事場でいいことがあったみたいです。決して悪くなんて思っていないですよ。

お母様のことを悪く思っていたわけじゃないんですね。安心しました。返ってきた反応が1回、求めるものでなかったとしても、傷つきすぎないで、2回め、3回めと伝え続けてみてくださいね。

[#24395] Re:反れた記事をちょっと失礼します。
 なほ メール  - 08/2/16(土) 2:30 -

引用なし
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   質問の回答もしてくださったんですね。
私も、ここ二日くらいこまめにここを覗くようにして、早めにレスをつけるようにしています。以前お返事が送れて、もしかしたら「いつ返事が来るの?」と失礼なのかもしれないと、頻繁に見ては書くようにしています。
今日は軽い病気で気楽にゴロゴロしているのでパソコンをいじる時間もありますので。そして今は寝付けなくて文章を書くことで眠気を起こそうとしております。

女の子でも嬉しいということで、安心しました。
我が家には男の子はいなくて、そのあたりの男の子は「泥まみれになる、成長が早くて物持ちが悪い、よく食べるから食費がかさむ」というような小さな理由で「男の子が生まれなくてよかったー」なんて話がときどきされます。
でもそんな金銭的理由がないとしたら、実際「男がよかった」「女がよかった」の差はどれほどあるんだろうと時々考えてしまいました。
女の人って同性嫌いが多いですし。

今日はもう遅いので、他の返信についてはまた明日にさせて頂きます。
誤解して、お昼は落ち込んでしまったけれど今は一安心です。

あぁ・・・それから・・・
なんだか続きに続いたツリー表示の量が申し訳ないくらいになってしまいましたね。それにここまで繋がっているとどこがどこから出ているのかこんがらがってしまいますよね。
また何かありましたら、メールでもいいですし、また段々つなぎになってしまいますが返信でもしてくださいね。

[#24404] Re:反れた記事をちょっと失礼します。
 なほ メール  - 08/2/16(土) 12:24 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。

>なほさんが知りたかった当事者の方たちの日常生活というテーマから
>どんどんずれてしまって申し訳ありません。
>でもなんだかちょっと溝が縮まった気がして嬉しいです。

よかったです・・・世の中の発達障害児を持つお母さんがそんな人だったらと心配でした。

>私も息子と娘がいますが、娘はまだ小1ということもあってかわいくてたまりません。アスペルガーだったらどうかなぁ。今でも十分トロくて、そういうところが
>私にそっくりなので、そのトロさも含めてかわいいです。自分の分身のような気がします。

>息子は異性であり、ただでさえ思春期のわけのわからない時期であり、さらに胸のうちを明かしてくれないので、正直、もてあまし気味という感じですが、
>普通の親は、子どもが男でも女でも、アスペでもアスペじゃなくても、
>どんな子どもでも、みんな大事なんですよ。なほさんのお母さんだって、なほさんのことすごく大切に思っていると思いますよ。

あぁ、そういえば、mayoさんの息子さんはいわゆる反抗期なんですね。私の今の状態で考えてしまったから、状況のズレがあったと思います。
同年代の子はまだまだ反抗期なのですが、私はとっくの昔に反抗期は終わったし、その反抗期も反抗なんだかよくわからない程度で終わってしまった気がします。でも普通の反抗期の子は親と一緒に歩くのもいやだし、話すのもいやなもので普通なんですよね。
私は一緒に歩くのも平気なんですが、息子さんはイヤな時期なのですよね。

それに男の子となると反抗具合が違って毎日大変な思いで育児をされているのかもと思います。


>親が考える愛情と、子どもが求める愛情が違っていたりするから、すれ違いが起きてしまうことがあるけど、それこそコミュニケーションを積み重ねていくことで、
>お互いのストライクゾーンを見つけるというか……。

>お母様のことを悪く思っていたわけじゃないんですね。安心しました。返ってきた反応が1回、求めるものでなかったとしても、傷つきすぎないで、2回め、3回めと伝え続けてみてくださいね。

母が好きだから理解してもらえないのが辛かったり、邪魔者扱いされると落ち込んだり、また悪い一面(人の悪口を言ったり)を見るとがっかりするということも自分で分かっています。
ただ自分から「話が聞きたい」と言ってくれないと、やっぱり仕事の邪魔だとか思われてしまうのではないかと言い出せなくて。

そんな風に思われてないといいです・・・。

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