アスペルガーの館の掲示板

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[#24481] 大量服薬 ゆいか 08/2/19(火) 21:45 [未読]

[#24548] Re:大量服薬 T.T 08/2/21(木) 23:15 [未読]
[#24551] T.Tさんへ SILVER 08/2/22(金) 0:01 [未読]
[#24591] Re:T.Tさんへ POLINECIA 08/2/23(土) 11:44 [未読]
[#24594] Re:T.Tさんへ POLINECIA 08/2/23(土) 12:19 [未読]
[#24567] Re:大量服薬 みいぽん 08/2/22(金) 11:16 [未読]

[#24548] Re:大量服薬
 T.T  - 08/2/21(木) 23:15 -

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   ▼SILVERさん:
>▼T.Tさん:
>
>>個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。
>
>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
>
私がそうとったという事です。意味が違います。

>>>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>>>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
>>>
>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>
>秋桜さんは、誹謗中傷はしてません。
>私には誹謗中傷に読めませんでした。
>たぶん、多くの人がそう思うと思います。

私にとって、誹謗中傷であれば、誹謗中傷で、それは、私自身が感じる事で、皆さんが感じる事と意味が違いますよ。
>
>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
>
そうとる事は、私にはできませんでした。これからもできません。

>そして、みなさんが掲示板を使いやすくとは、「好き放題使ってください」ということじゃなくて、
>「ある程度、管理人の指示にしたがって、みなさんと折り合いをつけていきましょう」ということだと思います。
>
>>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。
>
>発言の自由は、好き勝手自分の思うがままに言っていいこと ではありませんよ。
>自分勝手と、自由は違いますよ。

自分勝手に使っているさけでなないですし、あなたに、そんな事言われる間柄じゃないですから、あなたのご指摘は受けません。あなたのおっしゃっている事、あまり理解できないので、同じ土俵であがると混乱するの「で、あなたの質問にはもう答えません。
>
>こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24551] T.Tさんへ
 SILVER ホームページ  - 08/2/22(金) 0:01 -

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   ▼T.Tさん:
これ以上はレスいただけなくてもかまいません。
今は受けとめられないかもしれません。

それでも、こちらの掲示板をいっしょに利用していく上で、あえてご忠告もうしあげます。

>>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
>>
>私がそうとったという事です。意味が違います。
>
>>>>
>>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>>
>私にとって、誹謗中傷であれば、誹謗中傷で、それは、私自身が感じる事で、皆さんが感じる事と意味が違いますよ。

それは、「自分が相手を傷つけるのは傷つけるつもりがなかったんだからいいでしょ?」
「相手が自分を傷つけるのは、(相手が親切からの忠告であったとしても)自分がそう受取ればゆるせない」
ということになると思います。

世間ではそれを「自分勝手」といいます。

>>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
>>
>そうとる事は、私にはできませんでした。これからもできません。

ご質問にお答えいただけないとは思いますが、
では、なぜこの掲示板を利用しているの?という疑問がでてきます。
こちらの掲示板をつくっている方のご注意を受けとめられないということは、
やっぱり、「発言の自由」=「自分勝手にしていい」ということになってしまいます。


自閉症者は、自分への否定を嫌う方が多いです。
厳しい意見は、自分への攻撃だと受取る方が多いです。

私自身も、厳しい意見をコメントされたときは、
仲の良い人でも、「この人は私の事を嫌いになったのかしら?」と驚いてしまうことがあります。

また、厳しいご忠告のメールやレス等に、目が拒否してしまうことも、私にだってあります。

でも、一般的にはそう考えないだろうと思うので、
その後に落ちついて考えると、やっぱり私が悪く受けとってしまっただけで、
相手は私のことを思って注意してくれるということもあります。

厳しいご忠告を、誹謗中傷とすべて受けとってしまっては、
社会生活をしていく上で、誰もあなたを叱れなってしまいます。
誰もあなたを叱れないということは、間違ったことをしても誰からも直してもらえないということです。
そうなると、どんどん周囲とうまくやれないままで孤独になってしまうということです。

厳しいご忠告を受けとめるのも、社会生活を送る上で大事ですよ?


私は自閉圏にいる子どもたち二人には、
「人は人の中でしか磨かれない」と、思って育てています。

それを相手が悪いから、相手が傷つけるから じゃなくって、
自分がどう自分を直していくか?で、自分が成長します。

それがコミュニケーションの障害の改善になると私は信じています。

とくに、管理人さんからのご忠告は、個人的感情と受けとめないで考えていただければと思います。
それがこちらの掲示板を利用させていただく身の、最低ルールだと私は思います。


こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24567] Re:大量服薬
 みいぽん  - 08/2/22(金) 11:16 -

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   ▼T.Tさん:
T.Tさん、SILVERさん、横から入る形で 申し訳ありません。

T.Tさん、まずは、落ち着かれてくださいね。
T.Tさんがご自分にとってとっても良かったから皆さんにもお知らせしたい、皆さんに良かれと思って記事を投稿された事 ここにいらっしゃってるロムの皆様も含めそれはちゃんとお分かりだと思います。
秋桜さんも、SILVERさんも、もちろん そのことはご存知の上で書いてらっしゃいます。
T.Tさんのお気持ちを否定されているのではけしてないと思います。
そういわれても、T.Tさんにはやはりどうしても 否定されたと感じられるのだろうということもまた わかってここに書き込んでいます。

私には ASと思われる主人 そして診断済みの娘がいます。
ときどき、娘と接していて困ってる私に 彼が教えてくれます。
「理屈でわかっていようが、心が(その助言や手助けの言葉を)勝手に拒否する」、と。
そうなのかもしれませんね。


秋桜さんが指摘されたのは、おそらく『書き込みのことばの表現』の部分なのだろうと思います。
T.Tさんが言いたい内容そのものではなくて です。
読んだ側が T.Tさんの意図する考えとは間違った読み取りをしやすい表現がある、だから、間違った受け取り方をされてもT.Tさんも本意ではないでしょうから 表現について気をつけて書くとより良いですよ とこういう意味で書かれていらっしゃると思うんですね。
SILVERさんも 同じように思われて書かれてらっしゃると思うんです。
だから 誹謗中傷ではないとお話されてるいるわけです。

もしかしたら、T.Tさん びっくりしてパニックになられているのかもしれませんね。
このレスも もしご負担になったら ごめんなさい。


>▼SILVERさん:
>>▼T.Tさん:
>>
>>>個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。
>>
>>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
>>
>私がそうとったという事です。意味が違います。
>
>>>>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>>>>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
>>>>
>>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>>
>>秋桜さんは、誹謗中傷はしてません。
>>私には誹謗中傷に読めませんでした。
>>たぶん、多くの人がそう思うと思います。
>
>私にとって、誹謗中傷であれば、誹謗中傷で、それは、私自身が感じる事で、皆さんが感じる事と意味が違いますよ。
>>
>>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
>>
>そうとる事は、私にはできませんでした。これからもできません。
>
>>そして、みなさんが掲示板を使いやすくとは、「好き放題使ってください」ということじゃなくて、
>>「ある程度、管理人の指示にしたがって、みなさんと折り合いをつけていきましょう」ということだと思います。
>>
>>>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。
>>
>>発言の自由は、好き勝手自分の思うがままに言っていいこと ではありませんよ。
>>自分勝手と、自由は違いますよ。
>
>自分勝手に使っているさけでなないですし、あなたに、そんな事言われる間柄じゃないですから、あなたのご指摘は受けません。あなたのおっしゃっている事、あまり理解できないので、同じ土俵であがると混乱するの「で、あなたの質問にはもう答えません。
>>
>>こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24591] Re:T.Tさんへ
 POLINECIA  - 08/2/23(土) 11:44 -

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   T.Tさんには既にたくさんのコメントがついているので、
新たなご指摘はいたしません。
その上でSILVERさんのコメントにのみ一言だけ
一参加者としてコメント。

▼SILVERさん:

ご意見自体に許容範囲を超えるような問題があると
申し上げている訳ではございません。
ただ、相手のコメントに反応しすぎて
集中砲火を浴びせすぎているという印象を受けます。
(3度レスされておりますね。)
言っていること自体が問題なのではなく、
感情的になっている相手に対して
火に油を注ぐような頻繁にレスをつけてしまっている
ことが気になると申し上げているのです。
それによってT.Tさんより否定的な反応を
さらに引き出してしまったという部分も少しだけあると認識してございます。

『ネットはなぜ人を感情的にするのか』という本もございますので、
確認なされることをお勧めいたします。
あたしが申し上げていることが
単にあたし独自の見解だという訳でもないことも
お分かりいただけるかと存じます。

[#24594] Re:T.Tさんへ
 POLINECIA  - 08/2/23(土) 12:19 -

引用なし
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   補足

【社会心理学のテーゼ】

例えば、AさんはBさんに対して好ましくない人物だと感じている。
それを察知したBさんはAさんに対して攻撃的ないし否定的な反応をしてしまう。
それを見たAさんはますますBさんは好ましくない人物だ
という信念を固めていく。

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