アスペルガーの館の掲示板

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[#24702] 自閉症者(当事者)が嬉しいと感じること 08/3/1(土) 2:00 [未読]

[#24833] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だ... 08/3/7(金) 9:39 [未読]
[#24935] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だ... mayo 08/3/12(水) 12:12 [未読]
[#25024] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だ... 08/3/18(火) 20:40 [未読]

[#24833] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
   - 08/3/7(金) 9:39 -

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   笛です。お返事が遅くなり申し訳ありません。

▼mayoさん:
>笛さんは「世の中、不可解なことが多い」ともおっしゃっていましたが、
>ほかにどんなことが「不可解だ」と感じていらっしゃいますか? あるいは
>すでに学習してしまったことでも、かつて「定型のやつらって変!」と思って
>いたことがあったら教えてください。

私は診断を受けてからまだ2年ですので、未だに「定型の人々」という括りで自分に対してどう、という捉え方はしていません。
それよりも、定型の人々の脳はこのような機能があるらしい、ということを勉強している最中です。

定型の人々ならば誰でも生後ある一定の期間内に自然に機能し始めるらしい脳の特定の機能には驚くばかりです。
めえめえさんのツリーで「心の理論」という表現をしましたが、この存在を知ってからは、自閉症の私に不可解な事が多いのも理論的には納得できました。
逆に、生まれつきその機能が備わっている定型発達の人々には、その機能はごく自然のものなので、それがない状態を想像するのは非常に困難であると考えます。

私には使い分けのわからない言葉の定義がたくさんあります。
「率直」と「きつい」
「素直」と「わがまま」
「正直」と「融通がきかない」
「礼儀正しい」と「よそよそしい」
「物覚えが良い」と「執念深い」
「おおらか」と「だらしがない」
「よく気がつく」と「神経質」
「よく気がきく」と「大きなお世話」
ほかにもたくさんありますが、同じ言動に対して場面によって評価が異なるようなものは、対処に困ります。不可解です。

社交辞令というようなものも、場面によってどう反応すべきか困ることが多いです。

それから、「嘘も方便」と「嘘をついてはいけない」も場面に応じて使い分けるのは難しいし、なぜ嘘をついても良い状況があるのか不可解です。

あとは、名詞と固有名詞の省略形。なぜ省略形を使う必要があるのか不可解であるのと同時に、省略形には音韻的に美しくないものが多いので生理的にも受け入れがたいです。
たとえば、
「ファミリー・レストラン」を「ファミレス」
「木村拓哉」を「キムタク」
「アスペルガー」を「アスペ」
「メール・アドレス」を「メアド」
などなど…。
なぜ省略形を使うのかが不可解である(その名詞が本来示しているものとは別物としか受け取れないということもあります)のと、
自分が美しくないと感じる音韻を使いたくないというとらわれ(よく「こだわり」と呼ばれますが、本人が自分の意志でこだわっているのではないため、「とらわれ」という表現の方が適切なように思います。)もあります。

これらは私にとっての「不可解」のほんの一部ですが、上記のようなことをごく自然にやり取りして生きている定型発達の人々とその世界自体が不可解なのです…

[#24935] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
 mayo  - 08/3/12(水) 12:12 -

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   笛さん、返信が遅くなって申し訳ありません。
いろいろと教えていただいてありがとうございます。

>それよりも、定型の人々の脳はこのような機能があるらしい、ということを勉強している最中です。

私も自閉症の方の脳はこのようなクセがあるらしい、ということをもっと勉強したいと思います(息子の自立につなげるために)。

>定型の人々ならば誰でも生後ある一定の期間内に自然に機能し始めるらしい脳の特定の機能には驚くばかりです。
>めえめえさんのツリーで「心の理論」という表現をしましたが、この存在を知ってからは、自閉症の私に不可解な事が多いのも理論的には納得できました。
>逆に、生まれつきその機能が備わっている定型発達の人々には、その機能はごく自然のものなので、それがない状態を想像するのは非常に困難であると考えます。

そうですね。「〜ができない」「〜がわからない」と言われても、
身体障がい者のように、できない部分がはっきり見えませんから、
本当にできないのか、やろうとしないだけなのか、うまく訓練しさえすれば
できるようになるのか(外国人が日本語を使うときのように、不自然な感覚は
残るにしても)、その判断がつきません。

>私には使い分けのわからない言葉の定義がたくさんあります。
>「率直」と「きつい」
>「素直」と「わがまま」
>「正直」と「融通がきかない」
>「礼儀正しい」と「よそよそしい」
>「物覚えが良い」と「執念深い」
>「おおらか」と「だらしがない」
>「よく気がつく」と「神経質」
>「よく気がきく」と「大きなお世話」
>ほかにもたくさんありますが、同じ言動に対して場面によって評価が異なるようなものは、対処に困ります。不可解です。

たとえば、どこまでが「率直」でどこからが「きつい」のか、判断がつかないということですか? めえめえさんも書いていらっしゃいましたが、自分では「率直」に言ったことが「きつい」と受け取られてしまうとか? 
逆に、笛さんご自身は、誰かに何か言われたときに「これは率直に言ってくれた。耳に痛いアドバイスだけど、ありがたい」と感じることと「それはきつい。そこまで言わなくても」と感じることはありますか?

>社交辞令というようなものも、場面によってどう反応すべきか困ることが多いです。

定型でも、社交辞令かどうかを判断するのはむずかしいです。たとえば、引越す人がよく言う「遊びに来てね」なども、それまでのお付き合いとか引越し先とか、
引越しの理由などによって、単なる社交辞令の場合もあるし、本当に来てほしくて
誘っている場合もあるし……。

>それから、「嘘も方便」と「嘘をついてはいけない」も場面に応じて使い分けるのは難しいし、なぜ嘘をついても良い状況があるのか不可解です。

信頼関係が揺らぎますから「嘘はいけない」が基本だと思いますが、正直にすべてを話す必要がないとき(全部話すと余計混乱させてしまうとか)、正直に話すことで相手を傷つける可能性があるときは、例外として嘘をついてもいいということになっているようです。でも、その判断はやっぱりケースバイケースかなぁー。
そういうファジーな状態が笛さんは好きじゃないんですよね? 定型には、
そういうファジーな状態に耐えられる鈍感力があるってことなんでしょうね。

>あとは、名詞と固有名詞の省略形。なぜ省略形を使う必要があるのか不可解であるのと同時に、省略形には音韻的に美しくないものが多いので生理的にも受け入れがたいです。
>たとえば、
>「ファミリー・レストラン」を「ファミレス」
>「木村拓哉」を「キムタク」
>「アスペルガー」を「アスペ」
>「メール・アドレス」を「メアド」
>などなど…。

そうですかー。「アスペ」ダメでしたか。では笛さんとのやりとりでは使用を
避けるようにしましょう。

>なぜ省略形を使うのかが不可解である(その名詞が本来示しているものとは別物としか受け取れないということもあります)

そうなんですね。同じものを別の角度から見ている・表現しているという感覚には
ならないわけですね。

>自分が美しくないと感じる音韻を使いたくないというとらわれ(よく「こだわり」と呼ばれますが、本人が自分の意志でこだわっているのではないため、「とらわれ」という表現の方が適切なように思います。)もあります。

自分の意志でこだわっているのではないということは、自分の意志ではやめられないということなんですね? 「とらわれ」から抜け出せる方法はありますか?
 
>これらは私にとっての「不可解」のほんの一部ですが、上記のようなことをごく自然にやり取りして生きている定型発達の人々とその世界自体が不可解なのです…

自然にやり取りしているように見えて、定型発達の人もいろいろと迷ったり、悩んだり、間違ったり、傷ついたりしているんですけどねー。自閉症の方はもっとたいへんなんですね。おそらく自閉症の方は、外国語を学ぶように、言葉の使い方をいちいち意識的に学んでいかなくてはならないし、学んで使えるようになったとしても、ネイティブのような自然な感覚では使えないということなんでしょうかね。

とりとめもないレスになりました。お付き合いありがとうございました。
また何か気づいたことがあったら教えてください(社交辞令じゃないですよ!)

[#25024] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
   - 08/3/18(火) 20:40 -

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   ▼mayoさん:
>そうですね。「〜ができない」「〜がわからない」と言われても、
>身体障がい者のように、できない部分がはっきり見えませんから、
>本当にできないのか、やろうとしないだけなのか、うまく訓練しさえすれば
>できるようになるのか(外国人が日本語を使うときのように、不自然な感覚は
>残るにしても)、その判断がつきません。

それは当事者でもわからないことなのです。
無理の末に疲れ果てて体調を崩すほど努力して、やっとなんとか人並みに見える程度に出来ることもあれば、
そのような努力でも出来ないこともあるようです。
ただ、本人もわかっていませんので、どこまで無理をすべきなのか、私には未だに判断出来ません。
「出来るか・出来ないか」をどの程度の努力で判断すべきかわからないのです。
全く努力無しに定型発達の人が見たら驚くような事もします。
これまたどうして驚かれるのか不可解な部分が大きいです。

>たとえば、どこまでが「率直」でどこからが「きつい」のか、判断がつかないということですか? めえめえさんも書いていらっしゃいましたが、自分では「率直」に言ったことが「きつい」と受け取られてしまうとか? 

「どこから」もわかりませんし、どんな状況ならばどう評価されるのか、というのがわかりません。

>逆に、笛さんご自身は、誰かに何か言われたときに「これは率直に言ってくれた。耳に痛いアドバイスだけど、ありがたい」と感じることと「それはきつい。そこまで言わなくても」と感じることはありますか?

私は自分の受け取り方に異常があるらしい事は診断されてからは知っていますから、相手の言っていることを一方的にきつい、と受け止める事は誤りがあるだろうという推察をします。
ただ、「(良かれと思って)率直にアドバイスしてくれた」のか「きつい」のかは判断出来ません。
きついな、と感じても、自分の感じ方が誤っているのかもしれませんし。
どういうニュアンスで言われているのかわからず困る時は、第三者に状況を説明してアドバイスを求めることもありますが、
「それはきつい」と言われて初めて「そうか、これはきついのね」と判る時もあります。

>>それから、「嘘も方便」と「嘘をついてはいけない」も場面に応じて使い分けるのは難しいし、なぜ嘘をついても良い状況があるのか不可解です。
>
>信頼関係が揺らぎますから「嘘はいけない」が基本だと思いますが、正直にすべてを話す必要がないとき(全部話すと余計混乱させてしまうとか)、正直に話すことで相手を傷つける可能性があるときは、例外として嘘をついてもいいということになっているようです。でも、その判断はやっぱりケースバイケースかなぁー。

私にとっては、「信頼関係が揺らぐ」から「嘘はいけない」のではありません。
嘘はいけないことだから、嘘はいけないのです。それだけです。関係の問題ではなくて、自分の問題です。

>そういうファジーな状態が笛さんは好きじゃないんですよね? 定型には、
>そういうファジーな状態に耐えられる鈍感力があるってことなんでしょうね。

好きか嫌いか、ではなく、不可解なのです。

>そうですかー。「アスペ」ダメでしたか。では笛さんとのやりとりでは使用を
>避けるようにしましょう。

お気遣いありがとうございます。そうして頂ければ非常に助かります。

>>なぜ省略形を使うのかが不可解である(その名詞が本来示しているものとは別物としか受け取れないということもあります)
>
>そうなんですね。同じものを別の角度から見ている・表現しているという感覚には
>ならないわけですね。

省略形を使う、という事は、「別の角度から見ている」という事なのですか???
今初めて知りました。

>自分の意志でこだわっているのではないということは、自分の意志ではやめられないということなんですね? 「とらわれ」から抜け出せる方法はありますか?

もちろん自分の意志ではありません。好きだから、好きでこだわっているわけではありません
今のところ、自力でとらわれから抜け出した経験はありません。

>自然にやり取りしているように見えて、定型発達の人もいろいろと迷ったり、悩んだり、間違ったり、傷ついたりしているんですけどねー。自閉症の方はもっとたいへんなんですね。おそらく自閉症の方は、外国語を学ぶように、言葉の使い方をいちいち意識的に学んでいかなくてはならないし、学んで使えるようになったとしても、ネイティブのような自然な感覚では使えないということなんでしょうかね。

定型発達の方々が悩んだり、間違ったり、傷ついたりしていないとは考えていません。
よく観察していればわかります。(私は自分を観察者とかスキャナーと呼んでいます。)
定型発達の方々も脳内ホルモンのバランスに異常をきたして病気に苦しむこともありますし。
どちらがどの程度大変か、というのは誰にも比較できるものではないと考えます。
ただ、違いがある、ということだけです。
しかしながらこの社会・世界は、定型発達が圧倒的に多数ですから、定型発達寄りに社会認識・構造が出来ています。
そんな社会で自閉症当事者にとって圧倒的に不利点が多いのは、非常に民主主義的であり、論理的と考えます。

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