アスペルガーの館の掲示板

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[#25208] 楽譜が読めますか？ 笛 08/3/31(月) 20:03

[#25212] Re:楽譜が読めますか？ ぴよまる 08/3/31(月) 23:23

[#25226] Re:楽譜が読めますか？ 笛 08/4/1(火) 16:28

[#25228] Re:楽譜が読めますか？ ぴよまる 08/4/1(火) 17:41

[#25239] Re:楽譜が読めますか？ 笛 08/4/2(水) 9:05

[#25243] Re:楽譜が読めますか？ ぴよまる 08/4/2(水) 10:42

[#25318] Re:楽譜が読めますか？ 笛 08/4/8(火) 21:57

[#25212] Re:楽譜が読めますか？

ぴよまる - 08/3/31(月) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

▼笛さん：

はじめまして。ぴよまると申します。
楽譜と指や絶対音のイメージが連動していて、階名とは連動していないという感じなのでしょうか。
違っていたらごめんなさい。
子どもの話で恐縮なのですが、小学生の息子がピアノ教室で「おんぷカード」というものを使っています。
しばらくフラッシュカードとして使っていました。
また、最初のうちは音符を規定の色「ドは赤、レは黄色・・・など」の色鉛筆で囲んでいました。
息子もまず暗譜をして、それから弾き始めるクセがあったのですが、最近ようやく楽譜を見ながら弾けるようになってきました。
サブツールとして、もしお役に立てばと思いまして。。
音楽のできる方なのに子どもの話などして、申し訳ありません！

[#25226] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/1(火) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

笛です。お返事ありがとうございます。

▼ぴよまるさん：
>▼笛さん：
>
>はじめまして。ぴよまると申します。
>楽譜と指や絶対音のイメージが連動していて、階名とは連動していないという感じなのでしょうか。

指が連動しているか、というと自分でもわからないのです。
自分でも情けない思いがいたします。
楽器を習い始めたのはアスペルガー症候群の確定診断が出る少し前だったのですが、およそ一番不得意とする楽器を選んだものだと、すでにわかっていました。
指先が不器用で、楽譜を見るのと指と呼吸とタンギングなどいくつもの運動や機能を結集させなければいけないので、無理があるのかもしれませんが、
どうしても演奏できるようになりたかったので、わかっていてもあきらめるつもりはありませんでした。
自分が脳の機能的に出来ない部分は、ほかの方法で代替えして何とか上達したいと思っていました。

>子どもの話で恐縮なのですが、小学生の息子がピアノ教室で「おんぷカード」というものを使っています。
>しばらくフラッシュカードとして使っていました。

それは秋桜さんがピアノの先生に指導を受けられたのと同じようなカードでしょうか。
たしかご子息はアスペルガー症候群でいらっしゃいましたね。

>また、最初のうちは音符を規定の色「ドは赤、レは黄色・・・など」の色鉛筆で囲んでいました。

色分けは、私にとってとても有効な認識方法です。
仕事上他人が見たら笑うような簡単な事らしいのですが、私はしょっちゅう間違えて頭がフリーズしてしまうことがあったのですが、
それぞれをマーカーで５色に色分けして分類したところ、全く間違えることもなく、おかげでパニックを起こすこともなくなりました。
ただ、認識方法として有効なのがわかっているだけに、楽譜を色分けするのは躊躇しています。
それでは音符を名前で呼んでいるのではなく、色で認識していることになってしまい、先生の意図するところと異なるのではないかと考えてしまいます。

>息子もまず暗譜をして、それから弾き始めるクセがあったのですが、最近ようやく楽譜を見ながら弾けるようになってきました。
>サブツールとして、もしお役に立てばと思いまして。。

どうもありがとうございました。大変参考になりました。
同じアスペルガーのご子息に効果があったと知り、少し希望が見えてきたように思います。

>音楽のできる方なのに子どもの話などして、申し訳ありません！

とんでもありません。
私は「音楽ができない方」なのです。楽譜が読めないのですから…。

[#25228] Re:楽譜が読めますか？

ぴよまる - 08/4/1(火) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

▼笛さん：

おんぷカードは、管理人さんが書いていらっしゃるものと同じようなものだと思います。
商品もあり、「おんぷカード」で検索するとヒットします。
（わが家はピアノを始めたときに、教室で買わされました）

さて、今日息子のピアノのレッスンを隣で聞いていたら、少し調子が悪くて途中でパニックを起こしていました。

今回つまづいていたのはピアノの左手だったので、左手のパターンの注意するところ（コードは一緒でも転回していて音が違う）の音を２つだけ（今回は、#FとA）色を囲ってやったら、その後は落ち着いて練習できていました。
たまたま今回うまくいっただけかもしれませんが、全てを色分けせず、間違いやすい一部の音だけ色で囲うというのも、ステップアップの手段として有効かな？と急に思いまして。。

息子のピアノは、例えるならハードルの練習で、どちらの足からスタートして、何歩でどちらの足で踏み切る等の目測が全くないまま、ただただハードルに何度も突進していくような悲壮な感じで、見ていてなんとかもっと楽しく、効率良くレッスンできるといいなぁと感じています。階名と音のイメージが、ちょっと難しいみたいです。
でも音楽自体は大好きで、弾けるととても楽しそうなので、譜読みだけ毎回修羅場！？なんです。

笛さんがどのようにレッスンされているのかも、参考にさせて下さい。

[#25239] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/2(水) 9:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ぴよまるさん：
>おんぷカードは、管理人さんが書いていらっしゃるものと同じようなものだと思います。
>商品もあり、「おんぷカード」で検索するとヒットします。
>（わが家はピアノを始めたときに、教室で買わされました）

ご紹介ありがとうございます。
見つけました。実は自分で作成するとなると、熱意とは裏腹にいつになるか先が見えなかったのですが、製品があって助かりました。

>今回つまづいていたのはピアノの左手だったので、左手のパターンの注意するところ（コードは一緒でも転回していて音が違う）の音を２つだけ（今回は、#FとA）色を囲ってやったら、その後は落ち着いて練習できていました。
>たまたま今回うまくいっただけかもしれませんが、全てを色分けせず、間違いやすい一部の音だけ色で囲うというのも、ステップアップの手段として有効かな？と急に思いまして。。

あ。これは自分にも思い当たります。
区別がつきにくい音がいくつかあります。おんぷカードで少し様子を見ながら苦手な音符の色分けも検討してみます。

>息子のピアノは、例えるならハードルの練習で、どちらの足からスタートして、何歩でどちらの足で踏み切る等の目測が全くないまま、ただただハードルに何度も突進していくような悲壮な感じで、見ていてなんとかもっと楽しく、効率良くレッスンできるといいなぁと感じています。階名と音のイメージが、ちょっと難しいみたいです。
>でも音楽自体は大好きで、弾けるととても楽しそうなので、譜読みだけ毎回修羅場！？なんです。

音楽自体が好きなこと。良いですね。
練習でつまづいてばかりであまりに悲壮になると、好きなのかさえ忘れてしまうことになるかもしれませんので、大切なことと思います。

>笛さんがどのようにレッスンされているのかも、参考にさせて下さい。

ご参考になるかどうか…。
ピアノを習っていた頃は、新しい曲に入る時は先生がお手本で弾いてくれていましたから、その段階でほとんど覚えてしまっていました。
自分で練習するときは楽譜は見てはいますが、ドレミという名前で読んではいませんでした。
おそらく音符と音符の高低差を目で追っている程度で、先生の弾いたお手本の記憶で練習していたと思います。
高低差ではわかりにくい音だけ何の音なのか楽譜を見て調べていました。五線譜上のドの音を基準にして何番目の音、というような読み方でした。
今はどんな教本を使っているのかわかりませんが、私が子供の頃は、3冊のバイエルの後、ブルグミュラー、ツェルニー、ソナチネだったと思います。
バイエルは1冊飛ばして、ソナチネの最初あたりまで習っていましたが、上記の方法で練習して困ることはありませんでした。

今ピアノを習っていた頃と違うことは、最初に先生のお手本が聴けないことです。
初めて見る楽譜は、拍子とシャープ、フラットの有無をざっと見て、あとはいきなり最初からたどたどしく吹いてみて、なんとなく曲調を確認します。
それを数回くりかえすと楽譜は覚えてしまうので、あとは楽譜なしでただただ練習します。
ぴよまるさんのご子息のように、ハードルの練習をするのに真正面から同じ方法で立ち向かっていくだけ、というのとどうも似ているようです。

私の場合、上記を何度もくりかえし練習するのは全く苦ではなく、吹いているだけで楽しいので、これがいけないのかもしれません。
先生には「上手になればもっと楽しいと思うけど…」と言われてしまいました。
自分の演奏に満足しているだけではありません。もっともっと上手になりたいとは思っています。でも、先生にはそこが理解できないのかもしれません。
自分の気持ちを説明するのは苦手なので、理解されなくて当然かもしれません。

[#25243] Re:楽譜が読めますか？

ぴよまる - 08/4/2(水) 10:42 -


	引用なし

	パスワード

▼笛さん：

>ピアノを習っていた頃は、新しい曲に入る時は先生がお手本で弾いてくれていましたから、その段階でほとんど覚えてしまっていました。

最初にほとんど覚えてしまうってすごいですね！
息子はおそらく先生が弾いてもポケッと見ているだけで何もインプットされていないのです。
仕方がないので、家で代わりに私が弾いてやりますが、これも繰り返し弾いて分かるか分からないか。
でも、譜読みの部分では笛さんと似た所が多いように感じます。

譜読みか、耳からか、どちらかはできないと弾けるようにならない。
息子はどちらも困難で、しかたなく苦手な楽譜を読むしかない。それで苦しいのでしょう。
私は譜読みはできたので、笛さんの文を読んで息子の辛さに少し近づけたように思いました。
息子本人がどんどんひとりで追いつめられてしまうので、楽しむところから外れないように気をつけたいです。

あっ、そうそう。息子は１０歳ですが、アナログの時計が読めません。
それも楽譜の読みにくさと関係があるのかなぁと、いま急に思いました。

>初めて見る楽譜は、拍子とシャープ、フラットの有無をざっと見て、あとはいきなり最初からたどたどしく吹いてみて、なんとなく曲調を確認します。
>それを数回くりかえすと楽譜は覚えてしまうので、あとは楽譜なしでただただ練習します。

息子も練習する前に暗譜しようとします。そういうことだったんですね。
ただ、息子の場合はアバウトなので、暗譜したつもりでそこからどんどん実際の楽譜と違っていく。。
指摘すると、本人は「暗譜したんだから！」と逆切れしてました。
それでもようやく最近、楽譜を見ながら弾くようになってきましたので、そういうことも少なくなりました。

>自分の演奏に満足しているだけではありません。もっともっと上手になりたいとは思っています。でも、先生にはそこが理解できないのかもしれません。

息子は怒りながら練習するので、「もっと楽しんで」と先生に言われます。
でも、楽しんでないわけではないのです。
笛さんは楽しそうに練習なさっているので、そのように思われてしまうのでしょうか。
指導者との意思疎通は、なかなか難しいですね。ありがとうございました。

[#25318] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/8(火) 21:57 -


	引用なし

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▼ぴよまるさん：

>譜読みか、耳からか、どちらかはできないと弾けるようにならない。
>息子はどちらも困難で、しかたなく苦手な楽譜を読むしかない。それで苦しいのでしょう。
>私は譜読みはできたので、笛さんの文を読んで息子の辛さに少し近づけたように思いました。
>息子本人がどんどんひとりで追いつめられてしまうので、楽しむところから外れないように気をつけたいです。

良いですね。
音楽は才能云々の前に楽しんでこそ、と私は考えます。

>息子も練習する前に暗譜しようとします。そういうことだったんですね。
>ただ、息子の場合はアバウトなので、暗譜したつもりでそこからどんどん実際の楽譜と違っていく。。
>指摘すると、本人は「暗譜したんだから！」と逆切れしてました。
>それでもようやく最近、楽譜を見ながら弾くようになってきましたので、そういうことも少なくなりました。

特に慣れるまでは、楽譜を読むという事と指を動かすという行動に協調性を持つ、ということが苦手なのかもしれません。
私は、それに呼吸とかタンギングとかも関係してきますので、自分の指や舌が自分の言うことをきかない状態にかなり疲労しました。
それでも楽しいので練習は大好きです。

>息子は怒りながら練習するので、「もっと楽しんで」と先生に言われます。
>でも、楽しんでないわけではないのです。

わかるように思います。
楽しそうに見えないけど、楽しんでいること、定型発達の人よりも多いと思います。
私も人が見たら苦しんでいるようにしか見えないらしいですが、楽しいことはあります。

>笛さんは楽しそうに練習なさっているので、そのように思われてしまうのでしょうか。
>指導者との意思疎通は、なかなか難しいですね。ありがとうございました。

全然上達しないのに楽しそう、練習はまじめにやっている、というのは理解されていないようです。
先生との意思疎通は非常に難しいです。おそらく先生は、私がどんなにリコーダーを楽しんでいるのか、わからないでいると思います。
上達しないのに楽しいはずがない、というのが一般的な認識でしょうから。
ご子息がどう見えようと、これからもピアノを楽しむことが出来ると良いですね。
こちらこそ、貴重なお話をありがとうございました。

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