アスペルガーの館の掲示板

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[#2501] 感情の認識 …孤独感… みーぽん 04/12/23(木) 17:06 [未読]

[#2531] Re:感情の認識 …孤独感… マキナ 04/12/24(金) 1:22 [未読]
[#2576] Re:感情の認識 …孤独感… みーぽん 04/12/25(土) 1:24 [未読]

[#2531] Re:感情の認識 …孤独感…
 マキナ  - 04/12/24(金) 1:22 -

引用なし
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   ▼みーぽんさん:

こんばんは。はじめまして。マキナを名乗る者です。自閉者です。

>そのときに、私には同じASといってもうまく理解できないことがあることがわかりました。

私の子供はPDDの傾向があると診断されています。仲良く二人で暮らして
いますが、子供が大きくなったのを期に、「個室がきちんとある家」に
引っ越しました。それまで、仲が良い時と悪い時の落差が激しかったの
ですが、共有スペースもありますが、同じ番組を違う部屋で観るという
ような事もよくあります。食事は、もう予定が合わないので、家族だと
いう事を忘れないように週に2日くらいは一緒に食べています。
個室にしてから、ほとんど喧嘩はなくなりました。

>主人の答えは、
>「なんで一人でいるのが嫌なんだ?集団の中で浮いているということがわからない」

私は、まさに、これです。集団の中で浮いているという状態が理解できません。
「孤独って何?」と、きかれると答えられるような気はしますが、実感は
あまりありません。考えれば考える程、答えが出てこない気がするので
多分、文章で学習したのだと思います。

子供の頃、学校という所は「大人しく椅子に座っていると本をもらえる所」
と、誤解していまして、(とにかく本が大好きでしたので)席がえの時に
私の名前がなかったので混乱しました。病弱で欠席が多く、おまけに誰
とも話をした事がなかったので、担任ですら私の名前を書き忘れたようで
危機を感じました。
「学校で知っている人を作らないと、居場所がなくなって本をもらえなく
 なってしまったら困る。図書室に入れなくなったら困る。」と考えて
クラスで「友達を作ろう計画」をつくりました。それが10歳くらいの
時です。多分、孤独は理解できてませんでしたし、今でも怪しいです。

現在の友人に学校の頃の話をするとよく
「それ、いじめられていたんじゃないか?」と、言われたりしますが
自分では解りません。

集団で行動をすると疲れますが、仲の良くなった人と、行動を共に
しても、苦痛ではありませんし、楽しく感じる事もあります。
先日、女友達ばかり集まって「休日の過ごし方」の会話になった時に
私が
「カーテンを閉め切って、誰とも会わないでゲームをしたり本を読むか
 ひとりで何もせずに、ぼさーとしているのが楽しい。」

と、言ったら、「えええええええええーっ!?」ってくらい驚かれて
しまいまして、自分でも「えええええ?」と、つられて驚きました。
あまりにも驚いてしまったので、他の人が余暇をどうして過ごしている
のかを聞き損ねました。

>私の中ではASの人の感情の認識とは、寂しい、嬉しいなど心の中に沸き起こった感情を、うまく捉えることが難しいのかと思っていました。
>つまり感情自体はあっても、むなしいのか、寂しいのかわからず、感情の高揚としてしか捉えられないのかと思っていたのです。

自分で色んな経験をして、考えてみたのですが、やっぱり感情がないのか、
感情をとらえる力がないのか?は、不明です。現実面でも、友人はいますし
家族もいますし、人間が単純に嫌いってわけでもなさそうです。
多分嫌いだったら、こうやってネットを続けてはいないと思いますし。
人見知りは、激しいですが、慣れると苦痛ではないですし。それでも
ひとりで居る時間が好きです。(上手く説明できませんが)

>「私と子供が今死んでいなくなったら、孤独?」というと、今度はそんなこというなと急に怒り出す始末…私は??????です。

もし、子供に同じ質問をされたら
「あなたがいないと悲しい。困るような気がする」と、しか答えられないかも
知れません。子供は愛していますが、いなくなるというのと、孤独が
繋がりません。悲しみには繋がりますけど。

>皆様、解明のアドバイスお願いします…m(__)m

全然アドバイスにもなっていなくて、すみませんが。。。。。
最近やっと、「友人たちからの色んな刺激で自分も変化する」という
事を学習したので、友人は大事にしています。私の友人たちも
一月くらい会えなくても、気にしない性質の人が多いので、気は楽
です。えっと。。自分で書いていて、わけがわからなくなってきました。

自分の事が一番わかってないのは、自分かも知れないと思い、
もし、自分が働けなくなって、支援団体の施設にお世話になったら。
と、想像をしたので、テストをしてみたのですが、働く能力等は
満点とはいわないでも「働く事が可能」だったのですが、
社会性については、施設に住んでいる人の平均値を大きく下回り
ました。結論として、私は孤独が理解できていないタイプの人間
なのかも知れません。(ああ。結局、アドバイスになってませんね)

[#2576] Re:感情の認識 …孤独感…
 みーぽん  - 04/12/25(土) 1:24 -

引用なし
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   マキナさん、はじめまして。
ありがとうございます。

▼マキナさん:
>私の子供はPDDの傾向があると診断されています。仲良く二人で暮らして
>いますが、子供が大きくなったのを期に、「個室がきちんとある家」に
>引っ越しました。
実はうちは、同じ方法をとっています。
夫婦というと一般的なイメージは同じ寝室で寝起きする、というものだと思うのですが、うちは主人は別に部屋を持っています。
子供はまだ小さいので私と一緒です。
生活のほぼすべてが別行動ですね。
TVも別にあるので、別々に見てます…でもさすがに、たまに家族ってこんなもんか?と疑問に思うこともありますね。

>私は、まさに、これです。集団の中で浮いているという状態が理解できません。
>「孤独って何?」と、きかれると答えられるような気はしますが、実感は
>あまりありません。考えれば考える程、答えが出てこない気がするので
>多分、文章で学習したのだと思います。
>(中略)
>現在の友人に学校の頃の話をするとよく
>「それ、いじめられていたんじゃないか?」と、言われたりしますが
>自分では解りません。

お話が聞けて嬉しいです。
たぶん、主人もまさしく!そうだと思うのです。
孤独の言葉の意味はわかる。でも、感覚がわからないといいます。
相手に悪意があって無視されるのなら気がつくかもしれないが、ただ相手にされないだけとしたら無視されていると感じない、といっていました。
マキナさんの学校でのエピソード、児童期の主人と重なります。
本人が孤独を感じていないと、どこかおどおどしたところが全くないので単に自立しているように周りに見え、逆に本人が友達を作ろうと動くと出来やすいんではないでしょうか?
主人もいじめの経験がないといっていましたが、マキナさんも本当になかったんでしょうね!

>集団で行動をすると疲れますが、仲の良くなった人と、行動を共に
>しても、苦痛ではありませんし、楽しく感じる事もあります。
この言葉に安心致しました。(笑)
たまに、もしかして一人のほうがいいんではないか、私はいてもいなくても変わらない存在じゃないだろうか、と気になることがあるんです。

>自分で色んな経験をして、考えてみたのですが、やっぱり感情がないのか、
>感情をとらえる力がないのか?は、不明です。現実面でも、友人はいますし
>家族もいますし、人間が単純に嫌いってわけでもなさそうです。
>多分嫌いだったら、こうやってネットを続けてはいないと思いますし。
>人見知りは、激しいですが、慣れると苦痛ではないですし。それでも
>ひとりで居る時間が好きです。(上手く説明できませんが)
>
>>「私と子供が今死んでいなくなったら、孤独?」というと、今度はそんなこというなと急に怒り出す始末…私は??????です。
>
>もし、子供に同じ質問をされたら
>「あなたがいないと悲しい。困るような気がする」と、しか答えられないかも
>知れません。子供は愛していますが、いなくなるというのと、孤独が
>繋がりません。悲しみには繋がりますけど。
>

すごく具体的でわかりやすいです。
きっと、マキナさんの感じてらっしゃるとおりに、主人も感じているのだと思います。
彼の行動や言動ひとつひとつが、マキナさんのお話に重なります。
「愛する気持ち」「悲しい気持ち」と「孤独感」はきっと彼には次元が違うものなんですね…
彼の中が垣間見えた気がします。
私は彼には必要とされてないんじゃないか?そんな思いが頭の中をよぎることが多かったんです。
でも、それとは違うことなんですね。

>(ああ。結局、アドバイスになってませんね)
とんでもない!
これから、ケンカが少しでも減るかもしれないです。
アドバイスありがとうございます。

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