アスペルガーの館の掲示板

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[#2449] 息子の家庭内暴力 津村幸司 04/12/22(水) 16:20 [未読]

[#2534] Re:息子の家庭内暴力 菜の花 04/12/24(金) 1:43 [未読]
[#2713] Re:息子の家庭内暴力 津村幸司 05/1/3(月) 1:57 [未読]
[#2728] Re:息子の家庭内暴力 菜の花 05/1/4(火) 0:39 [未読]

[#2534] Re:息子の家庭内暴力
 菜の花  - 04/12/24(金) 1:43 -

引用なし
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   ▼津村幸司さん:
>初めまして、私は大阪府堺市に住んでいる津村と申します。
>息子は幼少から多動,ADHD,LDなどと言われ、現在、高機能広汎性発達障害
>(アスペルガー障害)と言われています。
>

津村さん、はじめまして。
11歳の息子が高機能自閉だと言われた海外在住の菜の花です。

私のレスは津村さんの求めているお返事ではありませんし、私の考えが間違っている可能性もあるので、全く見当違い、又は同意出来ない場合は無視して下さって構いません。

ただ息子もずっと家庭内暴力的で本当に苦労したのでレスしています。息子の場合、切れると物を投げまくる、窓ガラスを割る、包丁やバットなど危ない物があるとそれを振り回す、テレビでも冷蔵庫でもひっくり返す、人には危害を加えない事が多かったのですが、怒りの対象が人の場合はその人を傷つける事もあり、切れている時に近くに寄れば引っ掻く、殴る、蹴るなどでした。幼い頃は癇癪だけで、その頃は私が体罰すると怖がって言う事を聞いていましたが、小学校に入った辺りから体力もついてきて、こちらの体罰で癇癪を増長させる事になり、その頃にこのサイトに出会って、それ以来ずっとお世話になっています。

主人も私も本当にどうしていいか分からず、親がこんなに苦労して育てても何の感謝もなく、優しくすると付け上がり、やりたい放題で、癇癪を起こすと家中ひっくり返しにする息子を何処かの少年院とか孤児院とかに預けて家でどんなに我侭をしているか有りがたみを身に染みて感じて欲しいと思いました。精神病院などはこの国ではひどい状態なので考えませんでしたが、子どもを捨ててしまいたくなる(本当にするかは別として)気持ちでした。

でも私が今感じているのは、主人も私も人任せにしようとしたら上手くいかないという事です。状況がわかりませんし、年もうちの子より大きいので当てはまらないかもしれませんが、どんな事をしても言われても私達親はその子の全てを受け止めて自分で対応していく事で子どもも変わってくるのではないかと思うのです。

主人も何処かの精神病院に、とか薬で凶暴性を抑えてと言っていた時期がありましたが、友人の子でアメリカでASの治療を受けている人の話を聞いて、その人は薬さえも与えるのは反対で、薬は一時的に大人しくしたりするけれど、その子の持っている本当の問題の解決にはならない、という話を聞いて、私達親がこの子の盾になってやろうと思い始めました。それでもまだ主人は息子とは上手く関われないではいますが、努力を始めました。

私も家がひっくり返るような家庭内暴力のような時には「誰でもいいから注射でもしてこの子を大人しくさせて」と思いましたが、やはりそれは今は間違っていたと思えます。

息子さんは入院などに納得なさっていますか?その入院させてくれる病院では本当の意味で息子さんの援助をしてくれているでしょうか?ただ押さえるだけでは何の問題解決にもならないし、親や医療機関への不信がつのるだけだと思います。特に私は子どもが「僕がこういう人間だから親が見捨てた」と感じる事があったら子育てしている上でとても不利だと思います。つまり親の方から信頼関係を絶っているような物だからです。

>幼少の頃の私の虐待が原因と言われるのですが、本人に意識があり分ってて暴れる
>確信犯的な部分も感じます。正直、よく分りません。
>

やはり暴力で押さえようとすると暴力を学んでしまうというのはあるかもしれませんが、それとは違うかもしれませんね。思春期や第二次性徴の時期はホルモンのバランスも崩れるのでイライラするようで拍車をかけているのかもしれません。学校に行けない他にも何かコミュニケーションや対人などで本人が困っている問題がないでしょうか。

確信犯というのはうちもそうです。本当に切れた癇癪は止められないけれど、その他でわざとやっている場合もあります。大体自分の方に気を引きたい時です。人間は1人では生きて行けないのですが、うちの息子のように社会性に乏しく自分からコミュニケーションするのが下手な場合は、その辺りがジレンマなようです。気がつくとおしゃべりな娘は誰かしらといつもしゃべっているのに、息子は大人しくて気がつくと1人遊びをしていて、そうすると「ああ、1人で遊んでいる」と思ってこちらも声をかけずに放って置いた場合が多かったようで、それが長年続いて愛されているという感覚が乏しいような感じです。こちらが意識して話をしたり聞いたりしないと、自分からはなかなか話しかけてこないし、だからって話したくないわけではないのです。

そして自分の気持ちに対して、とても繊細で敏感です。あんなにおしゃべりな娘は人に何を言われても聞いてない時もある鈍感娘。でも息子は全ての言葉を聞いているし覚えているし、真正面から受け止めています。

注意すると暴れるとありましたが、私はラジカセがうるさい事ではなく、何故大きな音でラジカセをかけたくなるのか、という彼の気持ちに注目したいです。原因が取り去られないのにやっている行為だけを取り上げて否定するのは不公平なような気がします。

私達夫婦が精神科医に息子を見せた時、その精神科医は聞きました。「ご両親は愛し合っていると子どもが感じていますか」「ご両親は息子さんを含む全ての家族と幸せな一時を一週間に一回でも過ごしていますか。もしなければ今からでもいいから家族全員でピクニックでも映画でもいいですから日を決めて皆が楽しめるレクリエーションをして下さい」と。

私はずっと仕事で家に居ない事が多かったのですが、仕事を辞めて息子の気持ちをしっかり聞くようになって信頼関係を取り戻しつつあります。それと彼と社会の合わない問題も少しずつ教えています。癇癪はまだ数ヶ月に1度ありますが、以前毎日だった頃から比べると天国のようです。一番最初には砂糖を断った時にはイライラがかなり減りました。きちんと食事をする事も安定した情緒に大切だと思います。それでも偏食が激しくて難しいのですが、好きな物だけでもインスタントと砂糖の入ったものはあげないようにしています。

親は学校に行って欲しいと思うかもしれませんが、私は勉強とか学歴とかは生きていく上でそんなに大切ではないと思います。それよりも仲間がいて楽しい友人関係、家族関係があること、自分を知り、相手の話し方も自分と違うなりにも理解出来る事が大切だと思います。勉強は大人になってからでもいつでも再開出来るのですから。私が最初に息子がASかもしれないと思った時にネットで知り合ったASの息子を持つアメリカ人のお母さんが「ASについて勉強し続けなさい、そして援助を惜しまないで」と励ましてくれました。正面から怒ると繊細な息子さんは怒るかもしれないけれど、理由があって落ち着いている時に話せばわかる場合もあります。正面から怒るなと言うと甘やかしていると私の母も言いますが、ASの場合はそうではありません。結果的に彼の思う壺だと言いますが、そうではないです。きちんと話すと律儀なくらいきちんと守ってくれたりします。ASという発達障害、息子さんの特性を観察してみては如何でしょうか。

[#2713] Re:息子の家庭内暴力
 津村幸司 メール  - 05/1/3(月) 1:57 -

引用なし
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   ▼菜の花さん:
有難うございます。
ご返答が大変、遅れ申し訳ありません。
文面を拝見し菜の花さんのご主人と同じ事を
考えていました。自分で何とか出来ればとも
思っています。が、困難な状況は変りません。

ご指摘の通り夫婦仲が非常に悪く、医師が
言われる家庭ではありません。
家内と夫婦喧嘩をしても昔の話の蒸し返し
でしかなく、言いたくも無い話を何回も
しなくてはならず、最後は離婚したら良い
がな、お金もないから離婚できんと我慢
してるんや。と発展的な話がありません。
家内は理論もへったくれもなく感情的に
なるので、こちらも感情的になります。
病院に二人で行った時も「お前が皆な悪い」
と息子の前で私を殴り始めます。
それを見て息子も興奮して暴れます。

特に息子が逆上するのは夫婦喧嘩の時です。

家庭内での私と家内,娘,息子との関係を
改善するのに無理があると思っています。
双方の親も絡んでいますので根が深いです。

息子が暴れると健常者の娘も暴れます。
すると家内が私を殴ります。
全てはお前が悪いと言われ、私自身も家に居るのが
苦痛です。

家族の心の健康を保つには息子を施設に入れて離し
家内と娘を安定させる。現状、家族の精神状態は
危機的ですので、これが最適ではと思います。

お父さんが変れば、息子さんも変るよと言われます。
自分自身では努力しているつもりですが、家内から
言わせれば全く変っていない。何をしてるんやと
詰られます。

息子だけが問題ではなく家族全てが問題なのです。


>▼津村幸司さん:
>>初めまして、私は大阪府堺市に住んでいる津村と申します。
>>息子は幼少から多動,ADHD,LDなどと言われ、現在、高機能広汎性発達障害
>>(アスペルガー障害)と言われています。
>>
>
>津村さん、はじめまして。
>11歳の息子が高機能自閉だと言われた海外在住の菜の花です。
>
>私のレスは津村さんの求めているお返事ではありませんし、私の考えが間違っている可能性もあるので、全く見当違い、又は同意出来ない場合は無視して下さって構いません。
>
>ただ息子もずっと家庭内暴力的で本当に苦労したのでレスしています。息子の場合、切れると物を投げまくる、窓ガラスを割る、包丁やバットなど危ない物があるとそれを振り回す、テレビでも冷蔵庫でもひっくり返す、人には危害を加えない事が多かったのですが、怒りの対象が人の場合はその人を傷つける事もあり、切れている時に近くに寄れば引っ掻く、殴る、蹴るなどでした。幼い頃は癇癪だけで、その頃は私が体罰すると怖がって言う事を聞いていましたが、小学校に入った辺りから体力もついてきて、こちらの体罰で癇癪を増長させる事になり、その頃にこのサイトに出会って、それ以来ずっとお世話になっています。
>
>主人も私も本当にどうしていいか分からず、親がこんなに苦労して育てても何の感謝もなく、優しくすると付け上がり、やりたい放題で、癇癪を起こすと家中ひっくり返しにする息子を何処かの少年院とか孤児院とかに預けて家でどんなに我侭をしているか有りがたみを身に染みて感じて欲しいと思いました。精神病院などはこの国ではひどい状態なので考えませんでしたが、子どもを捨ててしまいたくなる(本当にするかは別として)気持ちでした。
>
>でも私が今感じているのは、主人も私も人任せにしようとしたら上手くいかないという事です。状況がわかりませんし、年もうちの子より大きいので当てはまらないかもしれませんが、どんな事をしても言われても私達親はその子の全てを受け止めて自分で対応していく事で子どもも変わってくるのではないかと思うのです。
>
>主人も何処かの精神病院に、とか薬で凶暴性を抑えてと言っていた時期がありましたが、友人の子でアメリカでASの治療を受けている人の話を聞いて、その人は薬さえも与えるのは反対で、薬は一時的に大人しくしたりするけれど、その子の持っている本当の問題の解決にはならない、という話を聞いて、私達親がこの子の盾になってやろうと思い始めました。それでもまだ主人は息子とは上手く関われないではいますが、努力を始めました。
>
>私も家がひっくり返るような家庭内暴力のような時には「誰でもいいから注射でもしてこの子を大人しくさせて」と思いましたが、やはりそれは今は間違っていたと思えます。
>
>息子さんは入院などに納得なさっていますか?その入院させてくれる病院では本当の意味で息子さんの援助をしてくれているでしょうか?ただ押さえるだけでは何の問題解決にもならないし、親や医療機関への不信がつのるだけだと思います。特に私は子どもが「僕がこういう人間だから親が見捨てた」と感じる事があったら子育てしている上でとても不利だと思います。つまり親の方から信頼関係を絶っているような物だからです。
>
>>幼少の頃の私の虐待が原因と言われるのですが、本人に意識があり分ってて暴れる
>>確信犯的な部分も感じます。正直、よく分りません。
>>
>
>やはり暴力で押さえようとすると暴力を学んでしまうというのはあるかもしれませんが、それとは違うかもしれませんね。思春期や第二次性徴の時期はホルモンのバランスも崩れるのでイライラするようで拍車をかけているのかもしれません。学校に行けない他にも何かコミュニケーションや対人などで本人が困っている問題がないでしょうか。
>
>確信犯というのはうちもそうです。本当に切れた癇癪は止められないけれど、その他でわざとやっている場合もあります。大体自分の方に気を引きたい時です。人間は1人では生きて行けないのですが、うちの息子のように社会性に乏しく自分からコミュニケーションするのが下手な場合は、その辺りがジレンマなようです。気がつくとおしゃべりな娘は誰かしらといつもしゃべっているのに、息子は大人しくて気がつくと1人遊びをしていて、そうすると「ああ、1人で遊んでいる」と思ってこちらも声をかけずに放って置いた場合が多かったようで、それが長年続いて愛されているという感覚が乏しいような感じです。こちらが意識して話をしたり聞いたりしないと、自分からはなかなか話しかけてこないし、だからって話したくないわけではないのです。
>
>そして自分の気持ちに対して、とても繊細で敏感です。あんなにおしゃべりな娘は人に何を言われても聞いてない時もある鈍感娘。でも息子は全ての言葉を聞いているし覚えているし、真正面から受け止めています。
>
>注意すると暴れるとありましたが、私はラジカセがうるさい事ではなく、何故大きな音でラジカセをかけたくなるのか、という彼の気持ちに注目したいです。原因が取り去られないのにやっている行為だけを取り上げて否定するのは不公平なような気がします。
>
>私達夫婦が精神科医に息子を見せた時、その精神科医は聞きました。「ご両親は愛し合っていると子どもが感じていますか」「ご両親は息子さんを含む全ての家族と幸せな一時を一週間に一回でも過ごしていますか。もしなければ今からでもいいから家族全員でピクニックでも映画でもいいですから日を決めて皆が楽しめるレクリエーションをして下さい」と。
>
>私はずっと仕事で家に居ない事が多かったのですが、仕事を辞めて息子の気持ちをしっかり聞くようになって信頼関係を取り戻しつつあります。それと彼と社会の合わない問題も少しずつ教えています。癇癪はまだ数ヶ月に1度ありますが、以前毎日だった頃から比べると天国のようです。一番最初には砂糖を断った時にはイライラがかなり減りました。きちんと食事をする事も安定した情緒に大切だと思います。それでも偏食が激しくて難しいのですが、好きな物だけでもインスタントと砂糖の入ったものはあげないようにしています。
>
>親は学校に行って欲しいと思うかもしれませんが、私は勉強とか学歴とかは生きていく上でそんなに大切ではないと思います。それよりも仲間がいて楽しい友人関係、家族関係があること、自分を知り、相手の話し方も自分と違うなりにも理解出来る事が大切だと思います。勉強は大人になってからでもいつでも再開出来るのですから。私が最初に息子がASかもしれないと思った時にネットで知り合ったASの息子を持つアメリカ人のお母さんが「ASについて勉強し続けなさい、そして援助を惜しまないで」と励ましてくれました。正面から怒ると繊細な息子さんは怒るかもしれないけれど、理由があって落ち着いている時に話せばわかる場合もあります。正面から怒るなと言うと甘やかしていると私の母も言いますが、ASの場合はそうではありません。結果的に彼の思う壺だと言いますが、そうではないです。きちんと話すと律儀なくらいきちんと守ってくれたりします。ASという発達障害、息子さんの特性を観察してみては如何でしょうか。

[#2728] Re:息子の家庭内暴力
 菜の花  - 05/1/4(火) 0:39 -

引用なし
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   ▼津村幸司さん:
>ご指摘の通り夫婦仲が非常に悪く、

何だか根が深そうですね。両方の親も絡んでいるんですか?大変ですね。昔から夫婦喧嘩は犬も食わないと言いますが、他の人が絡んでくるとややこしくなりますよね。

夫婦喧嘩を正してくれるような機関ってないんですか?私の住んでいる所にはボランティア団体ですがあります。お互いの話を別々に聞いてくれて、何が本当の問題なのか、自分の意見はカウンセラーを通して相手に伝えてくれます。私は行った事がないのですが、近々行ってみようかなと思っています。主人も自閉傾向があってコミュニケーション能力が低い為に我慢して我慢して突然行動に出たり、私の物(自分以外の所有物)を見るとイライラする時があって、ある日衝動的に全てを部屋の外に放り投げ始める発作が定期的に起こります。多分相談しても直らないと思うのですが、直らなくてもいいのです、本人が意識してくれて、自分はそういう傾向があると知ってもらうだけでもメリットなので。今のままだと私が悪いからそうしてると本人が思っているので。

お金がないから離婚出来ない…なんて寂しいですね。
私はちょっと前まで主人がいなくても家族を養って貯金も出来るほど稼いでいました。その頃は強気で主人が発作を起こすと「そんなに1人がいいなら別れてもいいわよ」と言っていました。今は主婦をしていて収入がないから離婚しようとしたら大変だとは思います。
でも収入がなくなって分かったのですが、主婦だって立派な仕事です。家庭の中は本当に改善されました。だから今は収入があるから強気な主人が発作を起こした時に「そんななら別れよう」と簡単に口に出しても私は動じないようにしています。そんな事簡単に言ってはいけなかったんだなと思います。稼いでいると強気になるもので、それは間違っていました。

それでも離婚しなくてはならなかったら私は必死で働くでしょうね。死ぬ気になれば何でも出来ます。でもそのエネルギーを家庭を建て直す為に使う事も出来ますね。選択の問題だと思います。

>家内と夫婦喧嘩をしても昔の話の蒸し返し
>でしかなく、言いたくも無い話を何回も
>しなくてはならず、

昔の話って、過ぎた事を蒸し返すのは意味がありません。大切なのはこれからなのである意味でこだわりを捨てるのはお互いに大事だと思います。
私も主人が昔私が日本で貯金したお金で共同名義にしてあったのを黙って下ろして、100万円分も株を買った事がありました(株相場としては少ない額ではありますが素人なのですから)。その後バブルがはじけて株はどんどん下がりました。私は半分でもいいから今売って取り返してと言ったのに主人は今売ったら損だ、いつか上がるからと売らず、とうとう今では買った時の10分の1以下の値段になっています。私はその事を恨みに思って何度も何度も繰り返してきましたが、ある日主人に済んだ事で何度言われなければならないのか、と言われて言うのをやめました。

>と息子の前で私を殴り始めます。
>それを見て息子も興奮して暴れます。
>

奥様は暴力を振るわれるのですか。夫婦喧嘩は子どもが傷つきますから子どもさんの前ではなるべくやらないように約束しておくといいと思いますが、奥様は感情的になるなら話しても分からないでしょうか。

>特に息子が逆上するのは夫婦喧嘩の時です。

それは発達障害でなくても逆上するかもしれません。

>息子が暴れると健常者の娘も暴れます。

お嬢さんの気持ち、分かります。うちも泥沼になると娘が叫んで泣き出します。私は後で慰めに行きますが、もしお嬢さんがお父さんの理解者なら慰めに行ってあげてはどうでしょう。うちは息子が癇癪を起こすと主人が癇癪を起こすのですが、私は娘に「お父さんは癇癪を起こすと思ってない事を口にしたり行動したりするけど本意ではないよ」、と話します。ただ気持ちがコントロール出来ないだけだと。

>すると家内が私を殴ります。
>全てはお前が悪いと言われ、私自身も家に居るのが
>苦痛です。
>

津村幸司さんは何故悪いのですか。私の住んでいる発展途上国では夫が妻を殴るのが普通で、私の家でも主人がすごく強くて子ども達はお父さんを恐れているけれど、こちらの日本の駐在員のお父さん達は奥様に好き放題されている方が結構いました。ご飯も作らない、夜は友達の家で子ども共々夕食済ませる、お父さんの帰宅を待たずに寝る、昼間はスターバックスでお茶をしておしゃべりしながら半日潰すなど。津村幸司さんの家庭は分かりませんが、お父さんの威厳を保って、お母さんがお父さんを立てると家庭が上手くいくと思います。そういう私は結構保守的なのですが、うちはそれで上手くいっています。

例えば、子どもに何々していい?と聞かれたら即答せずに「お父さんに聞いてからね」と答えます。結局私の考えた通りにやる事もありますが、主人には説明してこうしたい、と話し、同意を得た上で次の日に子ども達に返答します。主人が絶対にこうして欲しいと言えば私はその通りにするようにしています。そういう時「お父さんが駄目だって」と言えば子どもはがっかりするけれど従うしかありません。

生活の世話やご飯など優しい事は私、お母さんの役目、厳しい事、家の決まりなどはお父さんから(ちょっとお父さんが不利ですが)です。

>家族の心の健康を保つには息子を施設に入れて離し
>家内と娘を安定させる。現状、家族の精神状態は
>危機的ですので、これが最適ではと思います。
>

切羽詰っていらっしゃるようなので何とも言えませんが、長い目で見ればお父さんとお母さんが愛し合っている事が基本だと思います。

>お父さんが変れば、息子さんも変るよと言われます。

結婚生活は二人でするものなので、1人だけが変わっても駄目です。
どちらか一方だけが正しいという事はありません。
夫婦が変わらないと子どもも変わらないと思います。

ある時に夫婦についての講和でこんな話を聞きました。
ある所に夫婦がいました。夫は飲んだくれで、妻に暴力をふるう人でした。アルコール中毒だったのです。妻はずっと耐えてきました。子ども達が成長して、呆れながら家を出て行っても妻はまだ耐えていました。ところが、ある日、夫が夜飲んだくれて帰って来た時、妻は戸を開けませんでした。夫は怒鳴り、開けるように言いましたが、妻は開けませんでした。仕方なく夫はドアの前で酔っ払ったまま寝てしまいました。そして朝が来ました。妻は朝になるまで一睡も出来ませんでした。妻が戸を開けると夫は初めて涙を流して悪かったと言いました。それから彼はアル中のリハビリセンターに入所して、アル中から抜け出し、妻を殴る事もなくなりました。

愛とは忍耐であり、赦す事であり、相手を信じて待つ事ではないでしょうか。そして時には相手を変えさせる自分になる事も大切かもしれません。うちの場合は主人はずっと仕事をしていないか、していてもパートだったり、すぐに辞めたり私のヒモのようでした(14年間)。でもそれを許して何でも主人のやりたいようにやらせた私も悪いのです。今回思い切って仕事を辞め、家計は苦しいし切り詰めなければなりませんが、主人も随分変わりました。いつか変わると信じてきましたが、仕事を辞めなければ主人にもきっかけがなかったと思います。家庭によって状況は違いますが、家庭は夫婦が基本だと思います。

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