アスペルガーの館の掲示板

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[#25358] 門前払いをくらうかも? 毛布 08/4/12(土) 21:45 [未読]

[#25379] Re:門前払いをくらうかも? みいぽん 08/4/14(月) 11:18 [未読]
[#25380] ちょっと付け足しで みいぽん 08/4/14(月) 11:48 [未読]
[#25395] Re:門前払いをくらうかも? 毛布 08/4/15(火) 0:01 [未読]
[#25406] Re:門前払いをくらうかも? みいぽん 08/4/15(火) 10:01 [未読]
[#25420] Re:門前払いをくらうかも? 毛布 08/4/15(火) 23:53 [未読]

[#25379] Re:門前払いをくらうかも?
 みいぽん  - 08/4/14(月) 11:18 -

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   ▼毛布さん:
はじめまして。
これまでの毛布さんのレスや、独り言板のレスなど拝見させていただきました。すごく頑張られてきたのですね。
頑張りすぎてしまったのでしょうね。
責任感が強く、一途で 頑張り屋さんの印象を毛布さんから感じています。


>「もし「あなたには問題はありません。甘えているだけですからもっと努力しなさい。」といわれたら、もう生きる気力も消えそうです。
>こんな弱っちい甘えたことを書いて申し訳ありません。

これまでに 周囲からこういうふうに頑張ることを強いられてきた(はっきりした言葉ではなくとも 雰囲気で)のでしょうか。

実は私も20代の頃まで 同じような状態だったのです。
私の場合、特にコミュニケーションで困るとかではなかったのですが、運動音痴で、気が利かない、社交的ではないことを自分ではわかっていたので、なんとか人並みになろうとがむしゃらになっていました。
仕事でも私は技術系だったので、男性に劣らないようにとこれまたがむしゃらでした。

転機があったのは、現在の主人に言われた言葉。
自動車にたとえて言われました。
『軽自動車には、軽の良さがある。小回りが利いて、燃費がいい。
 だが、見た目はそりゃ、スポーツカーはカッコいい。スピードもすばらしい。花形かもしれない。
 だからといって、軽自動車に、スポーツカーのシャシ(orエンジン)をのせても 上手く走るわけが無い。
 「変わろう」とする発想は うまくいかない。無理がある。
 そうでなくて少しづつ「カスタマイズ」していけばいいんだ。』
私には、胸にこたえた言葉でした。

努力。
「他人と同じになること」への努力は、軽自動車に スポーツカーのシャシを乗せる事かもしれません。
努力はとても素敵なことですが、その方向性を調整するのも大事かもしれません。


これだけがんばられているのですから、批判なんてできません。
支援センターでもそうだと思いますよ。
もっと人を頼りましょう。
私は子供を生んで 自分だけではどうにもならなくなって そのときから人に助けてもらい、自分もまた人をできるかぎり支えることの大切さを知りました。
大変な時期は他人に助けてもらってばかりでも いいんだと思います。
いつか将来 遠い将来であろうと、いつの日か周囲に返せればいいんですから。

[#25380] ちょっと付け足しで
 みいぽん  - 08/4/14(月) 11:48 -

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   すみません、ちょっとだけ後から思いついたので 付け足しで。

自閉傾向がある人の場合、どうやら 頑張るにしても頑張らないにしても、両極端に傾くことが多いようなんですよね。
頑張っているときは、100%もしくはそれ以上ありき。
いったん気力が萎えると、0に近くなり・・・。

定型発達とされる一般の多くの方々の場合、30〜70の間を うろうろとしているんだろう と思うんですね。
だからこそ、何事も【長期継続】が可能になるわけで。
仕事なんかも そうなんだと思うんですね。
人付き合いに関しても。

毛布さんもその傾向は いかがでしょうか。
違う場合ならいいのですが、もしこの傾向があるとするならば、「頑張り」の自分なりのバロメーターをもたれると 自己調整しやすいかもしれませんネ。
自分ではまだまだ、と思っていても、実は「行き過ぎ」だったりしますからね。
そして、こういうバロメーターは自分ひとりだと非常にわかりにくかったりしますから、こういうのこそ 支援センターなり心療内科なりで相談に乗ってもらえるといいかもしれませんね。

[#25395] Re:門前払いをくらうかも?
 毛布  - 08/4/15(火) 0:01 -

引用なし
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   ▼みいぽんさん:
書き込みありがとうございます。
>これまでの毛布さんのレスや、独り言板のレスなど拝見させていただきました。すごく頑張られてきたのですね。
>頑張りすぎてしまったのでしょうね。
>責任感が強く、一途で 頑張り屋さんの印象を毛布さんから感じています。
もう…ここの数行で、号泣している自分がいました。
誰からも労われず、頑張って当然、結果を出して当然と罵倒され続け、さらに全力で粗探しをされる毎日に無力感ばかりが増して、もう何のために仕事をしているのか分からなくなって、ここでは言えないような危険な行動を取ってしまう寸前でした。救ってくれて本当に感謝しています。

>実は私も20代の頃まで 同じような状態だったのです。
>私の場合、特にコミュニケーションで困るとかではなかったのですが、運動音痴で、気が利かない、社交的ではないことを自分ではわかっていたので、なんとか人並みになろうとがむしゃらになっていました。
>仕事でも私は技術系だったので、男性に劣らないようにとこれまたがむしゃらでした。
私の仕事も専門職系で、男性が圧倒的に多い職場です。女のクセにとか、不器用なクセに(障害はカムアウトしていません)とか言われたくなくて「男として+女として+定型発達者として+『特異な能力も持つ者』として」どの面から見てもパーフェクトであろうとがんばりました。そして、それが当然だと期待されていました。

>もっと人を頼りましょう。
>私は子供を生んで 自分だけではどうにもならなくなって そのときから人に助けてもらい、自分もまた人をできるかぎり支えることの大切さを知りました。
>大変な時期は他人に助けてもらってばかりでも いいんだと思います。
人を頼ること…まるでできないと思っていたのです。そんなぜいたくはお前にはさせない、ずっとそう思わされていたので。これから勉強ですね。

>いつか将来 遠い将来であろうと、いつの日か周囲に返せればいいんですから。
なるだけたくさんの人に恩返しがしたいです。大事な言葉をたくさんいただきました。ありがとうございます。

[#25406] Re:門前払いをくらうかも?
 みいぽん  - 08/4/15(火) 10:01 -

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   ▼毛布さん:
こんにちは。
お返事ありがとうございました。

毛布さんからのお返事、そしてみなさまへのお返事を拝見して、やはり昔の自分とだぶってしまい またこうして書いています。
もしかして? 私の昔のお仕事の業種と関連合ったりして・・・?(^^)とそんなことも思ったりしながら。
私も 自分のお仕事大好き人間だったんですね。
いわゆるハマったという感じでしたね・・・(汗)。当時はのめりこんでいました。


>私の仕事も専門職系で、男性が圧倒的に多い職場です。女のクセにとか、不器用なクセに(障害はカムアウトしていません)とか言われたくなくて「男として+女として+定型発達者として+『特異な能力も持つ者』として」どの面から見てもパーフェクトであろうとがんばりました。そして、それが当然だと期待されていました。
>
この雰囲気、わかります。
私も同じだったです。
部署に配属されたとき、そこの部署には 女性は私たったひとりでしたネ。
ただ、私の場合 同期の女性同僚が隣の部署にいたので、その人がいることでよく救われていましたが・・・(ただし、それも勤め先の関係で一時でした)

「男性に劣らないように」これはたぶん 誰しもがそういう環境におかれたら感じてしまうだろうと思いますよ。
みなが優しい方ばかりならいいですが、そういうわけじゃないんですよね。
特に上司の方が 「女は」みたいな固定観念を持っているかただった場合などは、すごくやりづらい状況になりますよね・・・・・
でも、たぶん、そういう「女は」的な見方をしている人ばかりではないと思います。
表面には表さなくとも、実は心の中ではフェミニストな人も意外といたりすることも。

うまくいえませんが、女性は女性の良さがあったりします!
不器用とかそういう問題ではなく、女性が故の そのまんまの良さっていうか。
自分ではそう思ってなくとも 女性の声や雰囲気は相手に(特に取引先とか)柔らかい印象を勝手に与えるし、男性よりも格式ばってない雰囲気もあったりもして。
仕事内容も パワーがいる作業(力がいるという意味でなく、長時間労働などパワーがかかる作業)は男性のほうが体力的に向いてるけれど、逆に 繊細さが要求される作業などは女性のほうが向いていたり。(←ここの部分は、あくまで一般的にいわれていることですけどね)

ということで、私自身がそんな技術系の仕事をしてて気がついたのは、男性と同じになる必要は無い ということでした。
と同時に、「女」を意識する必要も無いんですね。
部署の中で「自分」に向いた作業を見つけていくこと。
つまり、部署というグループ(集団)の中で 自分に向いた役割や特徴を自分で気付いていくこと。これが自分をとても楽にします。

ただし、この↑の『グループ内での自分の役割を認知する』というのは、実は自閉傾向のある人にとって 最も難しいといわれているようです。
実は私自身は これが苦手なのです。
なので、こういう部分は、できれば職場の信頼できる同僚がいればその同僚に、いなければ支援センターや心理士などにでもいいので 詳しく状況を話し相談して意見を聞いてみるといいと思います。


それとこれは、個人的な私の見方なんですが、わたし個人は「人に上手に甘えられること」 これって 素敵な才能のひとつだと思っています。
人は 誰しも能力に凹凸を持ってますから(定型であっても そうでなくとも)、頼りあうのは自然の形だろうとも思うんですね。
もちろん、「甘え下手」なのも、これまた魅力だったりしますね。
たぶん、毛布さんの持ち前の部分がもともと 頑張りやさんなんだと思います。
だからこそ。
「甘えていい」んだとおもいますよ。
きっと意識してそうすることで、バランスがとりやすくなると思いますよ。

女性にとって不得手なところは、男性に頼ったほうが効率上も良くなるんですよね。
そのかわり、男性にとって微妙に不得手なところがあったりしますから、そこを女性がカバーすればいいのです。
お互い様、というわけです。
そのほうが、実質作業効率は あがりますから。
それでも「女は」なんていう人は ほっておきましょう(笑)


>人を頼ること…まるでできないと思っていたのです。そんなぜいたくはお前にはさせない、ずっとそう思わされていたので。これから勉強ですね。
>
ぜいたくじゃないと思いますよ。
特に 毛布さんには。
もっと自然体でいいと思いますよ。甘えましょう。
そして、甘えたら、『とっても助かりました。ありがとう。』と伝えればいいだけです。
頼られたほうも、なんだかんだと嬉しかったりすることも。
大丈夫。


すみません、えらそうなこと たくさん書いてしまいました。
お仕事の環境も まったく違うかもしれないのに・・・(汗)
でもこんな私の経験のなかで 少しでもご参考になる部分があったら、とても嬉しいです。
頑張りましょうとはいいません。
楽しんで いきましょう。

[#25420] Re:門前払いをくらうかも?
 毛布  - 08/4/15(火) 23:53 -

引用なし
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   ▼みいぽんさん:
またも、あたたかいお言葉をありがとうございます。

>毛布さんからのお返事、そしてみなさまへのお返事を拝見して、やはり昔の自分とだぶってしまい またこうして書いています。
先達がいるというのは、すごく心強いです。

>うまくいえませんが、女性は女性の良さがあったりします!
>不器用とかそういう問題ではなく、女性が故の そのまんまの良さっていうか。
>自分ではそう思ってなくとも 女性の声や雰囲気は相手に(特に取引先とか)柔らかい印象を勝手に与えるし、男性よりも格式ばってない雰囲気もあったりもして。
>仕事内容も パワーがいる作業(力がいるという意味でなく、長時間労働などパワーがかかる作業)は男性のほうが体力的に向いてるけれど、逆に 繊細さが要求される作業などは女性のほうが向いていたり。(←ここの部分は、あくまで一般的にいわれていることですけどね)
ここを意識するようになって、自分の持ち味を再確認できたことはできたのですが、「女性ということで期待しているよ。」との見解を示す人が多く、プレッシャーでもありました。なぜなら、それは「まず男性と同じ土俵に立って肩を並べるのが大前提で、その上女性としての特性も生かした仕事をしてほしい。」という意味が含まれていたからです。これを、非定型の人間がやるのですから労力は2の2乗、倍々ゲームです。それでも、努力は惜しんでいません。

>それとこれは、個人的な私の見方なんですが、わたし個人は「人に上手に甘えられること」 これって 素敵な才能のひとつだと思っています。
>人は 誰しも能力に凹凸を持ってますから(定型であっても そうでなくとも)、頼りあうのは自然の形だろうとも思うんですね。
>もちろん、「甘え下手」なのも、これまた魅力だったりしますね。
>たぶん、毛布さんの持ち前の部分がもともと 頑張りやさんなんだと思います。
>だからこそ。
>「甘えていい」んだとおもいますよ。
>きっと意識してそうすることで、バランスがとりやすくなると思いますよ。
まだこわごわですが、少しづつできていけるようにしたいです。
(この数日間で「なぜ人に甘えるのが怖いのか」も分かりました。)

>すみません、えらそうなこと たくさん書いてしまいました。
>お仕事の環境も まったく違うかもしれないのに・・・(汗)
>でもこんな私の経験のなかで 少しでもご参考になる部分があったら、とても嬉しいです。
>頑張りましょうとはいいません。
>楽しんで いきましょう。
本当に元気が出ました。そして参考になりそうです。重ねがさねありがとうございます。

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