アスペルガーの館の掲示板

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[#25440] 彼氏との関係を円滑にしたい かなりあ 08/4/17(木) 16:58 [未読]

[#25454] Re:彼氏との関係を円滑にしたい かなりあ 08/4/18(金) 17:08 [未読]
[#25464] Re:彼氏との関係を円滑にしたい みいぽん 08/4/19(土) 11:25 [未読]
[#25471] Re:彼氏との関係を円滑にしたい うずら 08/4/20(日) 2:22 [未読]

[#25454] Re:彼氏との関係を円滑にしたい
 かなりあ  - 08/4/18(金) 17:08 -

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   ▼みいぽんさん:

丁寧なアドバイスと応援の言葉、ありがとうございました。

>『我慢しない。ほんの少々のことでも、不快なこと疑問なことがあったら 相手に話すこと』
>「タフになってくれ。自分は ときどき”グサッ”とくるようなキツイことを言ってしまうらしい。
>でも、あまりそれに傷つかないで欲しい。」と。
>「戯言」程度に できれば軽く受け止めてくれと。
タフになってくれって言葉がずっしりと響きました。
今の私は「(ショックだから)聞かなかったことにする」ことはできても、
それ「聞いて、理解したけど、(悪気はないんだし)気にしない。」ことができないんですね。
ショックすぎて言葉が止まってしまうこともあります。
でも相手の立場からすれば、悪気はないんだし、
自分の主張を聞かなかったことにするなんて…ということもありますよね。
だから、聞かないのではなく、聞いても傷つかない、もしも納得がいかなければ
そこで止まってしまうのではなくて、しぶとく聞くというタフさが必要だなって思いました。

>・感情をこめない。感情を表す言葉で説明しない。
>(泣いたり、悲しいの、寂しいのと言う説明では、理解しづらくて困惑するので)
>・できれば、出来るかぎり論理的に理由・筋道がわかりやすいように話す。
>(こういうふうに困るので、こうしたい。こういう理由があるので、こうしてほしいなど)です。
とても勉強になります。私も以前、同じように感情に訴えかけて困惑されました。
そのときは「悲しい」という感情の言葉を使ったのですが、
「困っている」という言葉を使って、事情を話したほうがよかったんですね。
今度使ってみようと思います!

みいぽんさんの旦那さんのお話を聞いて、希望が湧いてきました。
結婚して10数年経たれて、ご自身で仲がいいと言える関係って素敵ですね。
たくさんの話し合いで信頼関係を築かれたからこそなんじゃないかな、と思いました。
だからこそ、私たちに必要なのは、お互いの考え方や価値観をもっともっと理解して、
信頼関係を築いていくことなのかなと。

私には少し大変な恋愛かもしれませんが、がんばっていこうと思います。
アドバイスしてくださって感謝しています。ありがとうございます。


▼うずらさん:
>私にも結婚を視野に入れた相手がおり交際期間も長かったんですが、
>結論から言うと、破局しました。
>感性の違いは努力だけでは埋められませんでした。
>お互いに歩み寄ろうとしても上手くいかないのです。
>有りのままの素の自分で居られない訳ですから、
>一緒に居ることに次第に苦痛を感じてしまうのです、お互いに。

コメントありがとうございます。
私たちも、歩み寄ろうとしてもうまくいかない苦しみを
お互い抱えた状態で進んでいるので、心配になりました。

お互いが気を使いあって、ありのままの自分を出せないでいるのは
大変なことですよね…。お気持ち察します。

でも、ひとつの意見として聞かせてもらえて良かったです。

[#25464] Re:彼氏との関係を円滑にしたい
 みいぽん  - 08/4/19(土) 11:25 -

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   ▼かなりあさん:
こんにちは。
お返事ありがとうございました。

>今の私は「(ショックだから)聞かなかったことにする」ことはできても、
>それ「聞いて、理解したけど、(悪気はないんだし)気にしない。」ことができないんですね。
>ショックすぎて言葉が止まってしまうこともあります。
>でも相手の立場からすれば、悪気はないんだし、
>自分の主張を聞かなかったことにするなんて…ということもありますよね。
>だから、聞かないのではなく、聞いても傷つかない、もしも納得がいかなければ
>そこで止まってしまうのではなくて、しぶとく聞くというタフさが必要だなって思いました。

かなりあさんは、とても優しい方なのだと思います。
だからこそ、言葉一つ一つ真摯に受け止めて 一生懸命に理解されようとしていらっしゃるのでしょうネ。
実は私は ズボラな性格なんです(笑) なので、受け止めてないんですよね。
主人からこの「タフさ」を求められた時、彼の求めたタフさというのは、「理解して欲しい」という意味ではなかったんです(笑)
すみません、私の書き方のお伝えの仕方が悪くて・・・えっとどちらかというと、「ジョーク程度に」というニュアンスのようなのですね。

私の主人は自分自身で「失言」が多いことに気付いてました。
しかもその「失言」は、自分が思っている気持ちを上手に表現できずに『ストレートすぎる(ある意味“強調しすぎてしまう表現”を選んでしまう)』ことから 起こっていたようです。
つまり、本人が言いたいこととは違って 実は誤解される(傷つける可能性のある)言い方をしてしまう ということだったんですね。

ひとつの例えとして、たとえば「私が太ってきたことを気にしていた」とします。
会社で、誰かに「最近 運動不足?」なんて聞かれてちょっと気にしていたことを 主人に話したとします。
彼は、「そうだねー。太ったね。最初の頃と違うね。10kgくらい違う?」とストレートに言ったとします。
普通、気にしてるのに、とグサッと来る言葉かもしれません。
でも、彼の場合ちょっと違う。
本当に言いたいのは、「でも、オレ、今のキミも好き。別に、気にすること無いじゃん」だったりする。
でも、それを言うことは たぶん、彼は無い。言わなくてもわかってると思っちゃう(笑)(でも、今現在はそれを追加して話してくれます)
そういう言葉の選び方の間違いを彼はするんですね。それがわかってれば、受け止め方が違ってきます。

定型の人同士だと、遠まわしな言い方をほとんどの場合選ぶため、受け止める側は婉曲な意図をこぼさないように読み取って理解しようとするクセがついていると思います。
でも、非定型の可能性のある方と話す場合、逆に誇大的なニュアンスの言葉を間違って選んでしまうことが多いように思うのですね。
だから、必要以上に定型側が 傷つきやすいのかも。
なので、定型側も意識していったん自分の受け止め方をニュートラルに持って行くようにすると 上手くいきやすくなります。
定型側にも 無意識に他人の言葉の受け取り方にクセがあるのだろうと 思うんですネ。
かなりあさんも、優しい方なだけに、そして彼氏さんを大事に思っているだけに そうなってしまうこともあるかもしれません。 


結婚してみて、「理解する」ということは、受け止めることでも、許すことでもないんでは、と私個人は思っていて、「誤解を確認してなくすこと、言いたい事をこちら側も「ストレートに」伝えること」だと思っています。
定型の人同士の『気遣い』をすることは実は混乱の元なので、誠実に そしてストレートに(ちょっとズカズカ気味に(笑))、これが大事かも という気がしてます(笑)

主人には、「こう言われると 私はこういう意味だと思ったの。あなたの言いたかったことは ほんとにそれ?」と確認します。
ほとんどの場合、違うんですよね。(笑)
そして、「そういう言い方だと 勘違いするから、これこれって言ってねー」と頼みます。


最初の数年は 本当にとまどうと思います。
でもその後 こちら側が「ストレートすぎる」表現の対応に慣れれば、大丈夫になりますよ。
ただし、この慣れる事もやっぱり個人差が あるようですので、無理は禁物です。
まだお付き合いの段階とのことですから、やっぱり最も大事なのは相手の方が定型・非定型に関わらず 「人間性」と「相性」に尽きると思いますので、そこを大切になさってくださいネ(笑)

[#25471] Re:彼氏との関係を円滑にしたい
 うずら  - 08/4/20(日) 2:22 -

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   ▼かなりあさん:

>私たちも、歩み寄ろうとしてもうまくいかない苦しみを
>お互い抱えた状態で進んでいるので、心配になりました。

私の書き込みにより心配を増長させてしまってごめんなさい。
上手くいかない苦しさはお察ししますが、あまり悲観的にはならないで下さいね。
先のレスでは省きましたが、じつは私にはASボーダー域の子供がおります。
いわゆるシングルマザーで、彼とは再婚前提の長い交際でしたので、
かなりあさんとは境遇が大きく違います。
おそらく私が独り身だったら、もっと彼と歩み寄る心の余裕が持てて居たかもしれません。

自閉傾向の子を育てていて痛感している事があります。
例えば、ボランティアや仕事として割り切って、
決められた時間内だけ「重度」の子と関わるよりも、
例え「軽度」であろうと共有する事柄や時間が多い夫婦や親子のほうが
当然ながら問題勃発は多いのです。
生活のほぼ全てに感性の違いが関わり、
それが永遠に続く日常になる訳ですから、正直辛いですよ。
重度・軽度の問題よりも「共有部分の多い関係」のほうが、
ある意味深刻で厄介な問題だと感じています。

ですが、みいぽんさんのように考え方の転換や工夫をすることで
仲良くやっておられる方々も多くいらっしゃいます。
みいぽんさんのアドバイスはとても的確で参考になると思います。
まさに私も彼に対して同様な対応や考え方を心掛けてきましたが、
私の精神力が持たずに挫折しました(笑)

元々、思考回路や感じ方が違うので、感情のすれ違いは避けられませんが、
理解し歩み寄っていくことは決して不可能ではないと思いますよ。
かなりあさんと彼氏さんの未来が、明るいものとなりますすよう、
陰ながら応援しています。がんばってね。

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