アスペルガーの館の掲示板

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[#25067] 友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/20(木) 18:06

[#25550] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/26(土) 12:22

[#25568] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/4/27(日) 8:25

[#25588] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/4/29(火) 7:39

[#25594] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/29(火) 19:05

[#25593] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/29(火) 18:48

[#25602] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/4/30(水) 5:34

[#25612] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/4/30(水) 20:04

[#25629] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/1(木) 19:14

[#25636] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/1(木) 23:26

[#25679] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/2(金) 23:35

[#25690] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/3(土) 11:56

[#25694] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/3(土) 17:08

[#25695] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/3(土) 18:23

[#25710] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/4(日) 15:22

[#25831] よかったですね！ 発達地帯 08/5/11(日) 6:48

[#25601] [投稿者削除]

[#25630] Re:崩壊気味ですがふざけてません レンヂ 08/5/1(木) 19:32

[#25550] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/4/26(土) 12:22 -


	引用なし

	パスワード

　次回のハートをつなごう　でも、特に友人関係の悩みが多いとありますね。
勿論ASでなくとも友達の悩みは尽きないものですが・・・。
健常者と同じレベルに達することは難しいと考えあきらめるしかないのでしょうか。
それとも私は私なりの友達の作り方がある！と考えて目の前のことだけ楽しむようにすれば良いのでしょうか。（私はこれが幸せ、ととらえて間違いないような気がしますが・・・）
というかASで友達が多い人ってやっぱり、症状が軽度ということなんでしょうか？？？

就職し、職場は鼻歌交じり当たり前の案外気楽な職場だということがわかりました。
しかしながら、友達というのがやっぱりいまだにわかりませんね。
先日、新しいパートさんが入ってきたのですが、私を頼りに後ろをくっついてくる、
それで周りの人が私に「貴方、友達できたね」なんてわいわい言っている。
思えば昔から私は結構そういうパターンが多かったです。転校生やグループから
外れた子が一人で居る私に寄ってくるんです。
私はその子が友達とは最初思わず、ただわからないことを教えているだけでした。
なのに周りは友達だね、仲イイね、と言うのは、主観と客観の違いだからでしょうか？
どうも理解に悩む性質のようです。独り言のようですみませんが、
ここではこういった疑問にも温かく受け入れて下さることが多くありがたく思っております。

しかしながら、友達というのは変化していくものですよね。それが受け入れられないから傷つくのです。
親友は小さい頃からずっと一緒など、長い付き合いに自然となっていくもの。と考えております。
全ては２面性を持ち、対であり、表裏一体であるということを常に意識したいです。
（ASは極端になりがちなんでしょうかね？気が緩むと極端な考えをしてしまいがちなんです・・・というこの考えもまた極端なのかもとか思うと頭がおかしくなりそうですね笑）

[#25568] Re:友達って？わかりません。

フォウ - 08/4/27(日) 8:25 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさんへ

>就職し、職場は鼻歌交じり当たり前の案外気楽な職場だということがわかりました。

それは良かったです。なにかイヤなことがあってもその気持ちに戻ることが必要ですよ。

>しかしながら、友達というのがやっぱりいまだにわかりませんね。

うーん、自分もそうですし、定型発達の人もそれで考えてると思いますよ。そのことに考えられるのは“貴重な財産”ですよ。それにその答えはすぐに出ないし、結局、あら、答えること、忘れてた･･･。“結局、何にも分りませんでした”が案外答えなのかもしれませんよ。

>先日、新しいパートさんが入ってきたのですが、私を頼りに後ろをくっついてくる、
>それで周りの人が私に「貴方、友達できたね」なんてわいわい言っている。
>思えば昔から私は結構そういうパターンが多かったです。転校生やグループから
>外れた子が一人で居る私に寄ってくるんです。

この文面を見てる限り、レンヂさんは、職場のこと（仕事の内容や人間関係）を知ってるとその人が感じたからレンヂさんに聞いてみよう、と思えるようないいところをレンヂさんは持ってるじゃないんですか？ぶっちゃけ、レンヂさんは信頼できると思われてるのかなぁ、と感じます。

>しかしながら、友達というのは変化していくものですよね。それが受け入れられないから傷つくのです。
>親友は小さい頃からずっと一緒など、長い付き合いに自然となっていくもの。と考えております。
>全ては２面性を持ち、対であり、表裏一体であるということを常に意識したいです。
>（ASは極端になりがちなんでしょうかね？気が緩むと極端な考えをしてしまいがちなんです・・・というこの考えもまた極端なのかもとか思うと頭がおかしくなりそうですね笑）
>

みんな、“そう思ってる”と思いますよ。それにレンヂさんは核心突いてます！でも、それを柔軟に対応ができないから、器用じゃないから、悩むんですよね。僕もそうです。気が緩むというより、一つ歯車が狂うとー、ダダダッ、という形になるんですよね。それはレンヂさんのこれからにかかってると思います。

GWなんで、レンヂさん、ゆっくり休んでくださいね。

[#25588] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/4/29(火) 7:39 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：

はじめまして。

レンヂさんのご意見、素晴らしいと思いました。

確かに世間では、友達が多いほど豊かな生活だという風潮がありますよね。皆、携帯で、友達が多いのを見せびらかしていますよね。でも、実際は、友達が多いほど、中の人間関係は泥沼だったりしますよ。裏切られたり、だまされたり、いじめられたり・・・・。

でも、この風潮には、だまされないほうがいいですよ。テレビに出てくるような華やかな人間関係は、まずありえないんですね。

小さい頃、小学校で、友達と仲良くと習うじゃないですか。でも実際友達と仲良くなんてまず出来ませんし。ありえません。

私も一人でいるのが好きなのですが、それを一部の人は、人嫌いだと見なしているみたいですけど。これって、別に人が嫌いというわけではないんですよね。もし、周りの人が私の特性を理解してくれたら、もちろん関わりたいです。

最近、実は、大人の社会の実態として、友達を多く持っている人って、全体のごくわずかじゃないかと思っています。

大人になると、どうしてもお金が絡む利害関係になるから、できるだけ人と関わらず、一人で生きて生きたい。みんなこう思っているんじゃないですか？

私も、利害関係で被害を受けるくらいなら、友達はいりません。

そもそも、「友達」という言葉の意味があいまいで、私には理解できません。

ただ、やっぱり生きていくうえで、サポートしていくれる制度は、欲しいですね。

ゴールデンウィークも一人で、静かに楽しむつもりです。

[#25593] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/4/29(火) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなのでしょうね。

私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

レスありがとうございました。＾＾
ちなみに仕事は忙しく、私にGWはありません。（笑）

[#25594] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/4/29(火) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。
友達と仲良く・・・ですか。友達を作り、維持していくのに必要なものは何でしょうか？？？
それは「共感」する心なのでは、と最近思いました。
まずそれが第一にあってこそだと。
私は今まで共感する心というものがなかったことに気付きました。

友達を作るには、人と共感できる話題を探す。
こんな当たり前のことなのに・・・相手が共感できない話ばかりしてきた気がします。
友達の作り方は誰も教えてくれなかった。否自分が周りと同じように身につけられなかっただけ。
もしも、これがASの特徴なのだとしたら、気付いた今、理解不能な人、と周りから言われることはなくなるかもしれません。。

大人になると友達ができない、というのは嘘だけれど、利害関係が絡んでいるよ、ということだったのですね。。
私もまだまだ不器用で、その辺りも、いまいちわからずにいます。
確かに、損得だけで付き合うというのは嫌ですね。それで傷ついたり傷つけられるとしたら、とても悲しいことです。

オンとオフの切り替え、というのもまだ難しく感じますし、最近自分がどんな人間だったかというのも揺らいできています。

＞そもそも、「友達」という言葉の意味があいまいで、私には理解できません。
＞ただ、やっぱり生きていくうえで、サポートしていくれる制度は、欲しいですね。
＞ゴールデンウィークも一人で、静かに楽しむつもりです。
言葉は難しいものですね。ですから、お手本は行動で示して欲しいものですね。
友達がいると人生バラ色だぞ、とか、挨拶はコミュニケーションの潤滑油！といわれてもその言葉で実態を想像することはできませんし。
サポートも一人一人違うので、どのように体制を整えていくか、特に大人となると難しいですね。
では、楽しいGWをお過ごし下さいね。＾＾

[#25601] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:14）

[#25602] Re:友達って？わかりません。

フォウ - 08/4/30(水) 5:34 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなのでしょうね。

そうですね、世の中に“これだ！”というものは、そうそうないと思いますよ。それに、もし仮に、それがあったとしても、言葉でも自分が思っていることを、口に出したり、書いたりしたとしても、それが完璧に表現されてないー、相手には自分が考えていることがズレてしまいますもんね。

>
>私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
>それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

文面を見てると、レンヂさんは自分が見えていると思うし、ポリシーしっかりしてるな、と思いますよ。やはり、どんなところにおいても、中立になって、一歩引いてモノを見ようとするレンヂさんはいいと思います。それは、とても大切なことですし、難しいことだと思います。あと、中立に立ってモノを考えるのは、女性、男性ということは、あまり関係はないと思います。

>
>最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
>それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
>今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

そこが、大事なんですよ！自分もそれが今の課題なんです！この頃やっと悟ったのが、100％の力を出そうとすると、自分の場合は、あまりいいことはありません。むしろ６割ぐらい力でいいや（それは人それぞれですが）、と思うと、上手くいきます。それが、見えてきただけでも、大きな進歩です。

[#25612] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/4/30(水) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなので
しょうね。

普通の人でも、なかなか親友と呼べる関係作りは、今の世の中難しいのかもしれませんね。ただ、友達よりももっと大切な人がいます。それは「家族」ですよ。最近、会社から帰ってきて、大変な一日が終わって、唯一、疲れた心を癒して、受け入れてくれるのは家族なんだなとつくづく思います。家族のありがたみがわかるというか。今まで散々迷惑を掛けてきたから、何かお返しができればいいなと思っています。家族を大切にしたほうがいいですよ。

>
>私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
>それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

それは女性特有の現象というより、発達障害を抱えた人は、良い意味で純粋な人が多いですよね。何か人を利用してやろうとか、だましてやろうとか、そういう知恵がいい意味でない。だから、他の人は安心できるのだと思います。もし、女性であっても、いつも人を利用してやろうと考えている人には、健常者の人は敏感に感じ取る能力がありますから、近づかないとおもいますよ。会社でもそうですけど、人間関係は、たとえば何かと声を掛けてくれたり、心配をしてくれたり、付き合いがあるうちが華ですよ。人は、興味・関心がなくなるとあっという間にその人からさっていくものなのです。ですから、もし声を掛けてくださるのならありがたいと思ったほうがいいです。

>最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
>それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
>今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

すごいですね。私は、人前では、100％とというか、演じきってしまい、かっこつけてしまうのですが。素のままの自分を受け入れることは、とても勇気がいることだとおもいます。私もレンヂさんのように、素の自分を受け入れられたらいいなと
思います。（趣旨が違っていたらごめんなさい。）

>レスありがとうございました。＾＾
>ちなみに仕事は忙しく、私にGWはありません。（笑）

いえいえ、こちらこそありがとうございました。こんな私でもお役に立てたようで
うれしいです。お仕事、忙しそうですが、がんばってくださいね。
陰ながら応援しています。

[#25629] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/1(木) 19:14 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。

素の自分、一応受け入れてはいますが、周りに対しては私も、誰かを演じているのかもしれません・・・。
素敵な人を頭に思い浮かべており、それに近づきたいと思っているからです。
それと、元々小声なんですが、コミュニケーションしにくいことがわかり、
意図的にデカ声を出しているのも、本当の自分を出していることにはならないのかもしれません。
また昔から、電話などで声が変わる人を見て不思議＆怖く感じていましたが、
最近ようやくその意味がわかりましたし・・・。＾＾；

声かけられたら、とにかく全力で笑顔＆頭フル回転で返答するようにしています（笑）が・・・なかなか相手の意図を読み取るのが難しいといいますか・・・。
ともかく人に興味を無くしたらおしまいだ！と思ってみます。

唯一、ということは、職場では心を癒してくれる方がいらっしゃらないのでしょうか。。
一日のうちでも自分自身がコロコロ変わることに不安を感じつつも、私は今、自分で自分を励まして仕事をしています。
自分で自分を励ませれば、周りも励ませるかもと思いつつ・・・。でもやっぱりよくわかりません。考えすぎですかね。

私だけでは理解の出来ないことについて、新たな了見を頂けて、大変勉強になりました。
アドバイスありがとうございました☆

[#25630] Re:崩壊気味ですがふざけてません

レンヂ - 08/5/1(木) 19:32 -


	引用なし

	パスワード

ぱくちーさん崩壊でもふざけてもないですよ。
ただぱくちーさんの文章を理解するのに時間を要しました。（笑）
それだけ考えさせられましたよ。
私なんか、既に頭はバラバラ死体ですから～。

人を支えることができない、と思っても、周りがそう思っているかわかりませんし
、支えたい、という思いがあれば支えられるものなんですよきっと☆
よく言う、人は一人で生きられない、という言葉の意味、私わかっていませんでした。
一人でどこかで佇んでいても、みんなの中にいても、私は生きているよね？？？と疑問だったから。
一を聞いて十を知るような人間ではないですから・・・。

仕事が終わったら、プライベートということなんですよね。
仕事帰りに飲みに・・・というのは何なんでしょうヵ。。。

貴方も友達との関わりで、そのようなことが起こっているのですか。
余所余所しいですか・・・そのようには感じませんでしたが（笑）
私も貴方の様に、面白い事がいえたらなーって思います。
周りが微妙な顔してても、言わないだけであっ面白いと感じている人はいると思いますよ。
私はその微妙な顔がもう嫌で、余所余所しくいるのをためらっているのかもしれません。
本当のところどうなのかは自分にもわかりませんし、本音を話した医者には、貴方は逆に、変にフレンドリーだねと、言われています・・・。
しかしながらどこかに壁があるんでしょうね。話が通じず、会話の中に入りづらいときがあります。

ASにも色々あるのでしょうね。どれが答えなのかますますわかりづらいですね。
ASについて考えることは、人間の根本的な部分を考えることなのかもしれないですね。

[#25636] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/5/1(木) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>ありがとうございます。
>
>素の自分、一応受け入れてはいますが、周りに対しては私も、誰かを演じているのかもしれません・・・。
>素敵な人を頭に思い浮かべており、それに近づきたいと思っているからです。
>それと、元々小声なんですが、コミュニケーションしにくいことがわかり、
>意図的にデカ声を出しているのも、本当の自分を出していることにはならないのかもしれません。
>また昔から、電話などで声が変わる人を見て不思議＆怖く感じていましたが、
>最近ようやくその意味がわかりましたし・・・。＾＾；
>
>声かけられたら、とにかく全力で笑顔＆頭フル回転で返答するようにしています（笑）が・・・なかなか相手の意図を読み取るのが難しいといいますか・・・。
>ともかく人に興味を無くしたらおしまいだ！と思ってみます。

そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）

先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。

難しいことかもしれませんが、自分が一番、楽に生きれる方法を探した方がいいですよ。一般の人も実は、自分はこうあるべきだとか、自分はこうでなればならないとか、型にはめることはしていないですよ。型にはめるとそれが実現しなかったとき、辛くなりますから。型にはめずに、いい加減な自分もありかなと思うぐらいでもいいとおもいます。

型にはめてしまうと、人間関係でも人生でもつまらなくなってしまうなぁとつくづく思っています。

実は世の中の大多数の一般人が、いい加減な人が多いのかなと思います。というのも、みんなやっぱり自分自身が楽になるように生きて生きたいからです。いい加減だとしても、誰も怒る人はいませんし、唯一、いい加減なのがダメだといっているのは、書籍やテレビなどのマスコミくらいのものですかね。

ただ、一般の人は仕事など、いい加減じゃまずいことと、いい加減でもいいことをうまく使いこなしているのだと思います。

対人関係は確かに大変だと思いますが、あまり極端に考えてしまうと、ヘトヘトになってしまいます。。対人関係で、あせる必要は全然ありませんし。周りの人もレンヂさんに焦ってくださいとは言っていないと思います。

私は、人に興味をなくしたらというよりも、いつか友達ができたらいいなというく
らいに考えています。人に興味がない人は、健常者でもいっぱいいると思うのです。素の自分を受け入れてくれる人が、いつか現れるかもしれないと思っています。

>唯一、ということは、職場では心を癒してくれる方がいらっしゃらないのでしょうか。。
>一日のうちでも自分自身がコロコロ変わることに不安を感じつつも、私は今、自分で自分を励まして仕事をしています。
>自分で自分を励ませれば、周りも励ませるかもと思いつつ・・・。でもやっぱりよくわかりません。考えすぎですかね。
>

自分自身を励ませるって、素晴らしいことだと思います。中々、自分を励ますことってできないですよ。

自分で自分を励ましていると、周りの人にも自ずと伝わりきっと励まされると思います。また、レンヂさんをお手本に、私もレンヂさんを見習おうという人が現れるかもしれませんね。

>私だけでは理解の出来ないことについて、新たな了見を頂けて、大変勉強になりました。
>アドバイスありがとうございました☆

いえいえ、こちらこそ、ありがとうございました。

私の意見は、あくまで参考程度に考えてください。

決して押し付ける気持ちはありませんので、ご了承下さい。

[#25679] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/2(金) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

発達地帯さんこんばんは。レスありがとうございます。

＞そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）
　これは、どのような人でもそうなんでしょうかね。
怪訝そうにしたときは1.声が小さいか大きすぎた　2.相手に失礼なことを言ってしまった3.相手が予測する答えから遠ざかりすぎていた　という可能性があると思うわけですが、それをぱっと判断するのもまた疲れますね。。
楽しそうに話していたのに、ちょっと間が空くと、ふうっとため息をつく人とかいますしね。それもちょっとびっくりしてしまいます。間のとり方なのかなと思いますが。

>対人関係で、あせる必要は全然ありませんし。周りの人もレンヂさんに焦ってくださいとは言っていないと思います。
はっ、確かに・・・対人関係ではないですが、一日に10回くらい、「あわてなくていいんだよ」「楽に楽に」と言われています。
けれど、ふと、落ち着くときがあり、そのときはまるで自分が別人の様に、脳の回路も別のルートを通っているように、すーっと楽になり、次々とアイデアも浮かび会話も弾んできますね。
一度決まったら確固として変わらない、変わるのを恐れる、そんな気持ちを振り払いたいです。
素の自分受け入れてくれるかどうかは、結局似たもの同士が一番共感を得やすいのではないでしょうか？
自分自身と、相手を励まして、お互いの目標に向かって、高めあっていく関係であったら素敵ですよね☆

>先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。
私にとっては、非常に難題に感じました。
でもようやくそのへんのかけひきも理解しつつあります。
新たな出会いというのには、いつ何時も大きなチャンスが潜んでいるわけで☆期待してしまいますね。
いい加減・・・最高ですね。生き方上手みたいですね。

[#25690] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/5/3(土) 11:56 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：おはようございます。

>＞そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）
>　これは、どのような人でもそうなんでしょうかね。
>怪訝そうにしたときは1.声が小さいか大きすぎた　2.相手に失礼なことを言ってしまった3.相手が予測する答えから遠ざかりすぎていた　という可能性があると思うわけですが、それをぱっと判断するのもまた疲れますね。。
>楽しそうに話していたのに、ちょっと間が空くと、ふうっとため息をつく人とかいますしね。それもちょっとびっくりしてしまいます。間のとり方なのかなと思いますが。

私の場合、1でも2でも3でも、自分ひとりの解釈にならないよう。相手に確認するようにしています。これってこういう意味にとっていいですか？と素直に聞いてみるのです。もちろん自分でもあまりに検討違いだとか、これ言うと怒らせるなぁと思えるときは聞きませんが。（相手も驚かれるので。）そう言うテクニックを使うようになってと以前と比べて楽になりましたよ。

また、自分が思っていることを素直に話しています。例えば、会社帰りの付き合いで飲みに行くときなど、どうしても行かなければ行けない用事があるときや、体調が悪いときなど、素直に相手に伝え、相手にとっても無理のないようにしています。

>
>素の自分受け入れてくれるかどうかは、結局似たもの同士が一番共感を得やすいのではないでしょうか？
>自分自身と、相手を励まして、お互いの目標に向かって、高めあっていく関係であったら素敵ですよね☆

素敵ですねぇ☆　私も、お互いに励ませて、しかも高めあっていく人ができたらいいなぁとおもいます。そういう人がいつか出来るようにお互いに頑張りましょうね。素の自分を受け入れてくれる人って、確かに似たもの同士なのかもしれませんね。不思議と、同じハンデを抱えている人と話すと、共感が生まれますねぇ。とても、楽に話せますよね。

>
>>先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。
>私にとっては、非常に難題に感じました。
>でもようやくそのへんのかけひきも理解しつつあります。
>新たな出会いというのには、いつ何時も大きなチャンスが潜んでいるわけで☆期待してしまいますね。いい加減・・・最高ですね。生き方上手みたいですね。

ちょっと年寄りの押し付けがましい講釈になってしまったかなぁと思いました。
もし、混乱をされましたら、ごめんなさい。

私のいったことは、お気になさらないでくださいね。レンヂさんのお好きなように

していいのですから。。

[#25694] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/3(土) 17:08 -


	引用なし

	パスワード

発達地帯さんこんにちは。

うまく理解できなかったときは、アホみたいに相手に確認しまくっていたら、
何だか相手と話をするのが楽しくなってきました。ありがとうございます。
次は相手がどんな言葉を出すのだろう？と思うとわくわくするほどです。
ただまだ自分から話題を振るのが難しいです。。

就職してから、社内の人が親切に、仲良くなってくれて楽しくなってきたのですが、
学生時代にあたいら友達だよねと言った人で、急に離れていった人が残した
「社会に出たら嫌でも人と付き合わなきゃいけないけど、今はそうじゃないからさ・・・」
という言葉が気になっています。仕事上の損得が無い場合は、人（この場合私）とは付き合う必要性はないのかなぁ悲しいナァと感じてしまう気もしますが、その人はその人で合う人がいたんだなと思って落ち着いています。
私は確かに内向的であり、世間一般の人から見るとつきあっても得はない人間だったかもしれませんが・・・。
今はボケーーーっとしていることが多く、あなたおとなしいね？といわれたり、貴方おしゃべりね？などとまた別のことを言われることもあるのですが、
「そぅぉ・・・・・・？わかんない」といったくらいぼーっとした人間になっているので、傷つくこともないのですが（笑）かなり受動的な気がします。

[#25695] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/5/3(土) 18:23 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>発達地帯さんこんにちは。
>
>うまく理解できなかったときは、アホみたいに相手に確認しまくっていたら、
>何だか相手と話をするのが楽しくなってきました。ありがとうございます。
>次は相手がどんな言葉を出すのだろう？と思うとわくわくするほどです。
>ただまだ自分から話題を振るのが難しいです。。

話題を振るときにはですねぇ。またテクニックがあって、その人が何に興味があるか、事前に聞いておくと便利ですよ。これは普通の人もやっていますよ。そして、何かの拍子に、その人が興味のある情報を手に入れたら、教えてあげるのです。
例えば、こんな化粧品があったよ。とか、興味のあることをお知らせするのです。
ただし、機嫌のよい、悪いは見抜いたほうがいいいですよ。

自分の趣味の話は、あまりしないほうが無難です。他人の趣味や自慢は、人ってあまり聞きたくないみたいですね。

それか、最近調子はどうですか？とか、その人にとって当たり障りのない話題を振るのもコツですね。

>就職してから、社内の人が親切に、仲良くなってくれて楽しくなってきたのですが、
>学生時代にあたいら友達だよねと言った人で、急に離れていった人が残した
>「社会に出たら嫌でも人と付き合わなきゃいけないけど、今はそうじゃないからさ・・・」
>という言葉が気になっています。仕事上の損得が無い場合は、人（この場合私）とは付き合う必要性はないのかなぁ悲しいナァと感じてしまう気もしますが、その人はその人で合う人がいたんだなと思って落ち着いています。
>私は確かに内向的であり、世間一般の人から見るとつきあっても得はない人間だったかもしれませんが・・・。
>今はボケーーーっとしていることが多く、あなたおとなしいね？といわれたり、貴方おしゃべりね？などとまた別のことを言われることもあるのですが、
>「そぅぉ・・・・・・？わかんない」といったくらいぼーっとした人間になっているので、傷つくこともないのですが（笑）かなり受動的な気がします。

そのお気持ち、よ～くわかりますｗ。私も、昔の友達とたまに会ったりしますが、
昔の懐かしさがあるのですが、それが妙にさびしかったりします。やっぱり、時がたつと、昔の友人との関係も、変わってしまうのでしょうかね。

でも、会社で、理解してくれる上司はいますし、仲間も友達もいるので、今がよけ
れば、それでよしみたいに、いい加減に考えてます。

[#25710] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/4(日) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
本当にありがとうございました。

[#25831] よかったですね！

発達地帯 - 08/5/11(日) 6:48 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
>その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
>情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
>思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
>そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
>まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
>相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
>どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
>人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
>本当にありがとうございました。

それは、本当によかったですね。これからも、お仕事を頑張ってくださいね。
私も来週は、仕事です。多分残業があるとおもいます。（大変だぁ～っ）

あとは、会社など、いろいろな場所で、他人の人間関係の作り方とか、仕事のやり方とかを観察してみると面白いし、参考になりますよ。ぜひ試してみることをお勧めします。

それでは。

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