アスペルガーの館の掲示板

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[#25527] アスペルガー？？の事件 マメ 08/4/25(金) 3:48

[#25565] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/4/27(日) 5:36

[#25570] Re:情報の洪水に飲まれて POLINECIA 08/4/27(日) 8:40

[#25573] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/4/27(日) 15:22

[#25585] Re:情報の洪水に飲まれて POLINECIA 08/4/28(月) 22:20

[#25616] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/5/1(木) 2:32

[#25631] Re:情報の洪水に飲まれて POLINECIA 08/5/1(木) 20:18

[#25637] Re:情報の洪水に飲まれて めえめえ 08/5/1(木) 23:31

[#25641] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/5/2(金) 2:49

[#25644] Re:情報の洪水に飲まれて ＳＩＬＶＥＲ 08/5/2(金) 7:58

[#25657] Re:情報の洪水に飲まれて めえめえ 08/5/2(金) 12:15

[#25682] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/5/3(土) 0:50

[#25688] Re:情報の洪水に飲まれて ＳＩＬＶＥＲ 08/5/3(土) 7:45

[#25681] Re:情報の洪水に飲まれて POLINECIA 08/5/3(土) 0:39

[#25640] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/5/2(金) 1:26

[#25680] 補足説明と情報提供のみ POLINECIA 08/5/3(土) 0:08

[#25684] Re:補足説明と情報提供のみ 沢村 08/5/3(土) 1:20

[#25689] Re:補足説明と情報提供のみ POLINECIA 08/5/3(土) 7:56

[#25620] Re:情報の洪水に飲まれて peach　peach 08/5/1(木) 11:48

[#25632] Re:情報の洪水に飲まれて POLINECIA 08/5/1(木) 20:40

[#25565] Re:情報の洪水に飲まれて

沢村 - 08/4/27(日) 5:36 -


	引用なし

	パスワード

>>なんらかの配慮を報道側に求める事をせず、このまま放置
>>していいものか？疑問が残ります。
>
>しかし、日常洪水のように事件報道が行われているマスメディアでは
>あっという間に忘れられてしまう場合が多うございます。

>この程度の報道ではもはやセンセーショナルな話題になることも
>ないでしょう。

んー、そういうことじゃないんじゃない？

マスコミっていうからには人の関心を引くようなタイトルつけるでしょ。
株式会社なんだから利益最優先な商売、利権争いなわけで。
NHKだって視聴率落ちれば社会コストの浪費とされて社会（政府）からたたかれる。

一部の利益度外視なジャーナリズムを除けば、いたずらに興味をそそるように
記者は安易な道を選ぶしかない。それが仕事になってしまってるわけで。

たとえば殺人被害者には「～の矢先だった」という表現が使われる。
第一志望に進学した矢先だったとか、ハネムーンに旅立つときだったとか、
ポジティブ系のことが書かれるでしょ。

「被害者はリストラされ将来への希望を失っていた矢先だった」というような
ネガティブ系の表現を見たことある人いますか？
普通の記者なら、そうは書かないでしょ？

ポジティブ系の方が不幸との対比の関係で、がぜん読者をひきつけるから。

読者が聞いたことがない単語を使って精神疾患（と思われるような病名であれば
なんでもよい）と結びつければ、「なにそれ？」ってことで興味そそられるわけ。

記者の思考回路はまったく短絡的。

今、問題にしていることは、前者は社会的な偏見を決して生まないのに対して、
後者は社会的な問題ある表現だということだと思いますよ。

記者にしたら、読者に記事読んでくれればそれで十分なわけで、
そのための「エサ」となる表現手法として精神疾患名を使う必要性は
まったくないじゃん。別のやり方あるじゃん。

まして、記事中で関係性を否定してるんだから、報道の意味すらない。

ここまでくると利益優先というより、利益だけのための、記者の生活のための記事。
実害をともなう遊び（エンターテイメント）記事。

それで苦しむ人が日本にン万人もいるわけだし、あらぬ誤解を生んで
信頼を崩壊させ社会コスト浪費しちゃうわけでしょ。
思慮の浅い雇用主からリストラに会う人もいるかもしれない。

倫理観のかけらもない無礼な記事だと思いますよ。

そもそも他に書くべき記事なんて腐るほどあろうに。

だから、ちゃんと抗議しないと似たような事件があるたびに
同じような記事タイトル永遠とつけられちゃって、
そのたびに泣く人たちを大勢だしちゃいますよ。

[#25570] Re:情報の洪水に飲まれて

POLINECIA - 08/4/27(日) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

ご意見ありがとうございます。

▼沢村さん：

>マスコミっていうからには人の関心を引くようなタイトルつけるでしょ。
>株式会社なんだから利益最優先な商売、利権争いなわけで。
>NHKだって視聴率落ちれば社会コストの浪費とされて社会（政府）からた
>たかれる。
>
>一部の利益度外視なジャーナリズムを除けば、いたずらに興味をそそるように
>記者は安易な道を選ぶしかない。それが仕事になってしまってるわけで。
（中略）
>読者が聞いたことがない単語を使って精神疾患（と思われるような病名であれば
>なんでもよい）と結びつければ、「なにそれ？」ってことで興味そそられるわ
>け。

ここから先はマスメディアをどう捉えるかという問題になってきますが、
人の興味を引くようなタイトルの記事自体があちこちに氾濫してしまって、
それほど関心を惹きつけなくなっています。

人は何も刺激がない時にも退屈してしまいますが、
似たような刺激がたくさん繰り返されている時にも
退屈してしまいます。
犯罪と精神疾患を結びつけるような報道についても、
もはや使い古されたネタになっており、
特段消費者に強い刺激を与えるような性質なものではございません。

>だから、ちゃんと抗議しないと似たような事件があるたびに
>同じような記事タイトル永遠とつけられちゃって、
>そのたびに泣く人たちを大勢だしちゃいますよ。

もちろん、抗議するという選択肢はございますし、
あたしもそれを止めるつもりはございません。
しかしそれをやる場合でも、
特にネット上で話題を広げていく必要があるとも思われません。
逆にそれを読んだ沢村さんが言うところの短絡思考の記者は
「あ、この記事には話題性があるんだ」と早合点してしまうかも
しれません。

問題があると感じられる記事に対しては
その情報を流した会社に直接抗議文か配慮を求める文書を送り、
責任者から誠意ある回答文書を受け取っておく。
（個人で文書を送ったのでは心もとないのであれば、
団体で送ればよい）
それでも同様の記事が繰り返されているのであれば、
対処を約束しておきながら実際には対処しなかったと
証拠の回答文書を示して法的手続きを取る。

それだけのことを特に大騒ぎすることもなく淡々と実行していけば、
事は済むと思うのですが、如何？

[#25573] Re:情報の洪水に飲まれて

沢村 - 08/4/27(日) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

>人の興味を引くようなタイトルの記事自体があちこちに氾濫してしまって、
>それほど関心を惹きつけなくなっています。

POLINECIAさん、（フリー）パブリシティと言われる広報戦略が
どれだけ威力を発揮しているかご存知の上での発言ですか？

>もはや使い古されたネタになっており、
>特段消費者に強い刺激を与えるような性質なものではございません。

少なくとも若年層には使い古されたネタではありません。

4月というこの時期、22歳や18歳の会社の同僚や15歳の学校の友達と
（自身をカミングアウトして）良い関係をつくりつつある人が
突然理解者を失っても、訴える先もないんですよ？

> もちろん、抗議するという選択肢はございますし、
(中略)
>特にネット上で話題を広げていく必要があるとも思われません。
>逆にそれを読んだ沢村さんが言うところの短絡思考の記者は
>「あ、この記事には話題性があるんだ」と早合点してしまうかも
>しれません。

あー、POLINECIAさんの言わんとしてることはここなんですね。
適切な抗議の仕方ってありますよね。

時事ネタで言えば、聖火リレーのチベット問題なんていい例で、
むやみにあつくなってしまうと、世間は引いてしまったり、
問題がチベット問題から聖火リレー問題にすりかわってしまったり。

効果のある抗議の仕方は考えていきたいところですね。

その上で、ネット上で話題を広げること自体は有効手段だと思うけど。
実際、私自身、この記事の存在をここで初めて知りましたよ。

>問題があると感じられる記事に対しては
>その情報を流した会社に直接抗議文か配慮を求める文書を送り、
(中略)
>それでも同様の記事が繰り返されているのであれば、
>対処を約束しておきながら実際には対処しなかったと
>証拠の回答文書を示して法的手続きを取る。
>
>それだけのことを特に大騒ぎすることもなく淡々と実行していけば、
>事は済むと思うのですが、如何？

やってみたことがあるようですが([#25571])それで効果はありましたか？
そうした方法が実証済みなら、詳細な手順とか雛形がネット上で
「効果のある抗議方法」として広まったらいいと思いますが、如何？

未成年が実害を受ける場合、法的手続きが取れるのか？
と言う点についての解説つきでぜひ。

[#25585] Re:情報の洪水に飲まれて

POLINECIA - 08/4/28(月) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

順不同の回答で失礼いたします。

▼沢村さん：

>やってみたことがあるようですが([#25571])それで効果はありましたか？
>そうした方法が実証済みなら、詳細な手順とか雛形がネット上で
>「効果のある抗議方法」として広まったらいいと思いますが、如何？

ん～。これについては手順や雛形を公表することが「逆効果」
になってしまうことが多いんです。

通常、規模の大きな障害者団体，支援団体には
マスメディア担当の部署があり、
そこが犯罪報道をめぐる風評被害に関する問題を取り扱っております。
あたしが参加している団体の一つは弱小団体ではあるものの、
障害者の人権擁護をテーマとする団体（法律関係者）なので、
多少は報道被害に関する問題も取り扱ってはおります。

当然団体によって風評被害対策のやり方は千差万別ですが、
パブリックコメントなどで抗議声明を出すことはあっても、
あまりネット上で大騒ぎはしないという点は共通しているでしょう。
そして、どちらかと言えば、
風評被害の情報元となった出版社，新聞社，テレビ局などと
直接交渉していく場合が多いのではないかと思われます。
（どういう交渉をしているのかは団体にもよる）

しかし、この際の交渉術というのは、
手品と同じでタネや仕掛けを明かさない方が有効に機能します。
逆の言い方をすれば、
タネを明かしてしまうと相手に手の内を知られてしまい、
あまり効果がなくなってしまうのです。
そして、これが雛形を示すことができない最大の理由ということになります。
（黙って実行していくしかない）

各団体のマスメディア戦略などを知りたい場合は、
じっさいにその団体のホームページにジャンプしてみるといいでしょう。
当然、手の内は明かしてくれないと思いますが、
風評被害に関するパブリックコメントや公開討論状などを公開している
団体などもございますので、
マスメディア戦略がどのような方向で行われているかぐらいは
間接的には分かるかと存じます。

>POLINECIAさん、（フリー）パブリシティと言われる広報戦略が
>どれだけ威力を発揮しているかご存知の上での発言ですか？
（中略）
>少なくとも若年層には使い古されたネタではありません。

仮にパブリシティにそれなりの影響力があったとしても、
あたしは「別に何もしなくてもよい」と答えるでしょう。

誤解をされないような自助努力を続ける，
理解と肯定的な態度の促進を進めていこうとする
報道に対して配慮を求める，
報道に対して抗議するのいずれの場合も、
風評被害に振り回されてリアクション（反応）をしてしまう時点で
既にパブリシティに負けてしまっているとあたしは思っています。
仮に何らかのリアクションをしていくばくか
報道や記述がましになったとしても、
当事者や保護者が世間のまなざしにびくつき
肯定的な評価を得るのに汲々としている状態が
よい状態だと申し上げられるでしょうか？

そうであれば、世間のまなざしなどに振り回されずに、
自らの道を生きていった方がよっぽど有意義というもんです。

>4月というこの時期、22歳や18歳の会社の同僚や15歳の学校の友達と
>（自身をカミングアウトして）良い関係をつくりつつある人が
>突然理解者を失っても、訴える先もないんですよ？

これについては、フリーパブリシティの煽動的な情報に
簡単に感化されちゃう人間が理解者になりうるかということを
考えればそれで十分なのではないかと考えます。
要するにそんな情報に振り回されない者だけを友とすれば、
それでいいのではないか、と。

また、簡単に感化されちゃう人間ならば、
発達障害という言葉が登場しなくても、
何らかの理由をねつ造していじめやリンチに走ってしまうでしょう。
その場合、発達障害の理解と肯定的態度を促進すれば解決する
という構図は簡単に崩れ去ります。
（仮に加害者が「相手が発達障害だったから」と供述したとしても、
それが自他の納得できる説明をねつ造してしまっている場合がある）

いじめやリンチのような問題に対処するのであれば、
理由のいかんに問わず、
無条件にいじめやリンチを禁止する法律を制定した方が
よほど有効かと存じます。

[#25616] Re:情報の洪水に飲まれて

沢村 - 08/5/1(木) 2:32 -


	引用なし

	パスワード

>>そうした方法が実証済みなら、詳細な手順とか雛形がネット上で
>>「効果のある抗議方法」として広まったらいいと思いますが、如何？

>しかし、この際の交渉術というのは、
>手品と同じでタネや仕掛けを明かさない方が有効に機能します。

そういうことかぁ。
ってことは相当かけひきやってるんだろうな。
個人じゃなかなか難しそうだ。
やっぱり団体交渉が前提になっちゃうのかな。
そういう意味では、団体行動に期待するしかないんだろうか。

最初の話に戻りますが、
どうやら本音では「あえて何もしないのがいい」って
思ってるわけでもなさそうですね。

「しかるべき団体に所属して冷静な行動をとっていく、
　それ以外はマスコミにいちいち反応するのはやめようよ。」

ってあたりなのでしょうか。

内部事情とかほとんど知らないので新参者なもんで、
これ以上理解するには中に入ってみるしかないかな。

こういう問題意識がある私のような人は、
POLINECIAさんとしては、どっかの団体に入ったほうがいいと思いますか？
それともあえて何もしないのがいいと思いますか？
率直な意見を聞かせてくれたらうれしいです。

ここまででも十分だと思いますけど、
ちょっと気になる点もあったので各論にもレスつけます。

>風評被害に振り回されてリアクション（反応）をしてしまう時点で
>既にパブリシティに負けてしまっているとあたしは思っています。

勝ち負けみたいな判断はないんだけどな。
振り回されてるわけでもないし。
ちなみに証券業界まわりでは風評被害で倒産なんてざらにあるからなぁ。
そういうのにNO!と言って、火消しにやっきになるのは
あったりまえだと思うけど。

>仮に何らかのリアクションをしていくばくか
>報道や記述がましになったとしても、
>当事者や保護者が世間のまなざしにびくつき
>肯定的な評価を得るのに汲々としている状態が
>よい状態だと申し上げられるでしょうか？

リアクションをするのと汲々としていることって、
どこにも因果関係なんてないんじゃないかな。

まぁ、どっちでもいいっちゃいいけど、
結びつけて考えることしかできないなら、そりゃ不幸だろうな。

>自らの道を生きていった方がよっぽど有意義というもんです。

この1行はもっとも。私もそう思います。

決定的に私と意見が食い違うのは以下の点なので、
以下、辛らつに聞こえるかも知れませんが、
いたって冷静に、でもぶっちゃけトークで書きます。

>>4月というこの時期、22歳や18歳の会社の同僚や15歳の学校の友達と
>>（自身をカミングアウトして）良い関係をつくりつつある人が
>>突然理解者を失っても、訴える先もないんですよ？
>
>これについては、フリーパブリシティの煽動的な情報に
>簡単に感化されちゃう人間が理解者になりうるかということを
>考えればそれで十分なのではないかと考えます。
>要するにそんな情報に振り回されない者だけを友とすれば、
>それでいいのではないか、と。

だからって、一度入った団体をそうそう簡単に抜けたりできない。
高校や大学ならなおさら。

大体の人（特に若年層）は感化されちゃうのが現実なんだから
感化されない人がクラスにいたとしても、
新聞みたいな権威付けされたメディアが現れたら、
友人関係保つためにマジョリティ側にまわっちゃうんだよ。

そういう学校に通学してたら、多感な時期にどう考えたって不健康だろうさ。

そりゃ四面楚歌になるかどうかは学校やクラスにもよるだろうけど、
全国にどれだけクラスがあるか考えたらそういう「不要な悲劇」はないほうがいいじゃん。

なんでPOLINECIAさんって、ここんとこだけ、
自分だけ割り切れたらいいかのような考えなのか。
不思議だ。

>また、簡単に感化されちゃう人間ならば、
>発達障害という言葉が登場しなくても、
>何らかの理由をねつ造していじめやリンチに走ってしまうでしょう。
>その場合、発達障害の理解と肯定的態度を促進すれば解決する
>という構図は簡単に崩れ去ります。

論点の飛躍が著しくてコメントのしようもない。
人は結局死ぬ運命にあるなら、病院はいらないと言っているようなもの。

っていうか、感化されやすい人間を馬鹿にしてんのか？
世の中にあえて敵を増やすようなこと言っちゃって大丈夫？
本気で心配しちゃうよ。

>いじめやリンチのような問題に対処するのであれば、
>理由のいかんに問わず、
>無条件にいじめやリンチを禁止する法律を制定した方が
>よほど有効かと存じます。

いじめは知らないけど、リンチは刑事事件だよね。
でも起こるときは起こるじゃん。

割れ窓理論（リンク参照）とか青色街灯とか使えば、
同じ法律制度のもとでも犯罪減らせるじゃん。

いじめも厳罰化したって同じ道たどるだけでは。
こんな言い方じゃ、法制化に何を求めているのか真意がわからないよ。

割れ窓理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96

[#25620] Re:情報の洪水に飲まれて

peach　peach - 08/5/1(木) 11:48 -


	引用なし

	パスワード

POLINECIAさんや他の方がおっしゃっている事も間違いではなく、
正解なんですが、私は沢村さんの意見に同感します。

私自身、自分なりに、日々努力をして生きてきましたし、
今後も、いろんな人がいると思いますが、変わらず、子育てを
していこうと思っています。
過敏に反応して、発達障害者に対する暴言を繰り広げている人達に
対して、応戦しようとも思いません。
冷静に、出来る方法で抗議はしていこうと思っています。

しかし、情報というものの怖さを考えると、
生き様を示す事で、周囲に理解されるよりも、情報が固定化してしまって、
それを覆せない状況も起こりえるという事を頭に置いて、行動しなければ
いけない段階があるという事を申し上げたいのです。

マスコミ全部が悪い人ばかりじゃないとか、自分の生き様で解決するとか
論点がズレてしまっているというか、同じものを全く違った方向から見て
あれこれ、論じ合っても噛みあわないですよね。
　
情報操作の行き着くところは戦争です。

中世の魔女狩りなどもいい例です。人は、本能的に、自分と違う
少数派を排除したいと思うのです。
そして、ある一定の条件が揃うと、普段は、自分との違いを受け入れて
きた層も、排除する側にまわる事があるのです。

本来なら、冷静に判断をする人であっても、多数側の情報に呑まれて
間違う事は往々にしてあるのです。
例えば、ある外人に対する排斥運動や、悪い噂が大きく巻き起こり、
まっとうに生きている外人さんにまで被害が及び、挙句は集団リンチや
殺人にまで発展してしまった現実など、いくらでもあるのです。

これは悲観論ではなく、あくまでも客観的な事実を申し上げたまでです。

>>POLINECIAさん、（フリー）パブリシティと言われる広報戦略が
>>どれだけ威力を発揮しているかご存知の上での発言ですか？
>（中略）
>>少なくとも若年層には使い古されたネタではありません。
>
>仮にパブリシティにそれなりの影響力があったとしても、
>あたしは「別に何もしなくてもよい」と答えるでしょう。
>
>誤解をされないような自助努力を続ける，
>理解と肯定的な態度の促進を進めていこうとする
>報道に対して配慮を求める，
>報道に対して抗議するのいずれの場合も、
>風評被害に振り回されてリアクション（反応）をしてしまう時点で
>既にパブリシティに負けてしまっているとあたしは思っています。
>仮に何らかのリアクションをしていくばくか
>報道や記述がましになったとしても、
>当事者や保護者が世間のまなざしにびくつき
>肯定的な評価を得るのに汲々としている状態が
>よい状態だと申し上げられるでしょうか？
>
>そうであれば、世間のまなざしなどに振り回されずに、
>自らの道を生きていった方がよっぽど有意義というもんです。
>
>>4月というこの時期、22歳や18歳の会社の同僚や15歳の学校の友達と
>>（自身をカミングアウトして）良い関係をつくりつつある人が
>>突然理解者を失っても、訴える先もないんですよ？
>
>これについては、フリーパブリシティの煽動的な情報に
>簡単に感化されちゃう人間が理解者になりうるかということを
>考えればそれで十分なのではないかと考えます。
>要するにそんな情報に振り回されない者だけを友とすれば、
>それでいいのではないか、と。
>
>また、簡単に感化されちゃう人間ならば、
>発達障害という言葉が登場しなくても、
>何らかの理由をねつ造していじめやリンチに走ってしまうでしょう。
>その場合、発達障害の理解と肯定的態度を促進すれば解決する
>という構図は簡単に崩れ去ります。
>（仮に加害者が「相手が発達障害だったから」と供述したとしても、
>それが自他の納得できる説明をねつ造してしまっている場合がある）
>
>いじめやリンチのような問題に対処するのであれば、
>理由のいかんに問わず、
>無条件にいじめやリンチを禁止する法律を制定した方が
>よほど有効かと存じます。

[#25631] Re:情報の洪水に飲まれて

POLINECIA - 08/5/1(木) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

▼沢村さん：

>最初の話に戻りますが、
>どうやら本音では「あえて何もしないのがいい」って
>思ってるわけでもなさそうですね。
>
>「しかるべき団体に所属して冷静な行動をとっていく、
>　それ以外はマスコミにいちいち反応するのはやめようよ。」
>
>ってあたりなのでしょうか。

ん～、あまりあたしの立場や思考を憶測で語るのはおよしになった
方がよろしいかと存じます。

あたし自身が過去に対マスメディア戦略に関わったことがある
というのは事実ですが、
けっきょくその体験から得られた結論は
「本質的に出版物やネット上でくり広げられていることには
それほど大した意味はない」というものでございました。

今までのあたしの立場をまとめると、
「あたし自身はやはりマスメディア報道に対して
対抗戦略を採る意義はないと考えているが、
沢村さんから情報提供をせよとの要求が出たので
公開して差し支えない範囲のことだけを語っている。
別に対抗戦略をしたい人を止めるつもりはない」
ということになります。
憶測や邪推はせず、言葉どおりに受け止めてくださるよう
お願い申し上げます。

>こういう問題意識がある私のような人は、
>POLINECIAさんとしては、どっかの団体に入ったほうがいいと思いますか？
>それともあえて何もしないのがいいと思いますか？
>率直な意見を聞かせてくれたらうれしいです。

あくまで、対抗戦略を採った方がいいと考えている立場の方について言えば、
入会しないまでもどこかの団体で勉強された方がよろしいかと存じます。
その方が対抗戦略を採る必要がないと考えている人を巻き込まなくて済む
という意味でも有効なのではないか、と。

>勝ち負けみたいな判断はないんだけどな。
>振り回されてるわけでもないし。

と否定されておりますが、
あたしから見れば対抗戦略を採らなければと思った時点で
既に振り回されてしまっているんです。
別に受け入れたくなければそれは一向に構わないのですが。

で、ここから先は妙に挑発的なコメントをされちゃっているので、
スルーさせていただきます。
では

[#25632] Re:情報の洪水に飲まれて

POLINECIA - 08/5/1(木) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

▼peach　peachさん：

>私自身、自分なりに、日々努力をして生きてきましたし、
>今後も、いろんな人がいると思いますが、変わらず、子育てを
>していこうと思っています。
>過敏に反応して、発達障害者に対する暴言を繰り広げている人達に
>対して、応戦しようとも思いません。
>冷静に、出来る方法で抗議はしていこうと思っています。

沢村さんにも既にコメントいたしましたが、
あたしの論点では別に報道に対して対抗戦略を採りたい人は
よく勉強した上で邁進していけばよいという話になります。

ただ、あたし自身は発達障害に関する取り組みの中で
マスメディアへの対抗戦略の優先順位はあまり高くないと考えておりますし、
基本的にそれほど重視もいたしておりません。
それだけが伝わっていれば、それで十分かと存じます。

[#25637] Re:情報の洪水に飲まれて

めえめえ - 08/5/1(木) 23:31 -


	引用なし

	パスワード

少なくとも今回の程度の報道については、
POLINECIAさんのご意見にほぼ完全に賛成です。

▼POLINECIAさん：
>あたしから見れば対抗戦略を採らなければと思った時点で
>既に振り回されてしまっているんです。

まったくおっしゃる通りですね。一歩引いて長い目で俯瞰し、
「ただ淡々と自分の人生や活動やテーマと向き合って生きていけばいい」
という姿勢を軸に持ちたいと思います。

もっとも、ワタシも若い頃は対抗戦略をあれこれ練ろうとしてみたり、
そのためには色々学ばなきゃならないことも多かったし、
今振り返ると大変有意義な回り道でした…（遠い目）。

[#25640] Re:情報の洪水に飲まれて

沢村 - 08/5/2(金) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

>憶測や邪推はせず、言葉どおりに受け止めてくださるよう

憶測や邪推って・・・
理解を深めるときって、こういう提案と、それに対する否定／肯定の過程を
経るのはよくあることだと思うんですが・・・

それよりも、

>けっきょくその体験から得られた結論は
>「本質的に出版物やネット上でくり広げられていることには
>それほど大した意味はない」というものでございました。

それ早く言ってよ！！（笑）

今までの疑問もおおむね解消されましたよ。

種明かししちゃまずいって言うんだから、
成功したら意義が大きくて、しかも今でも対抗戦略の現場に
立っておられるのかと思ってましたよ。

ん？センセーショナルな記事があったときは意義があったということかな。

（これをまた「憶測や邪推」してると思われたらどう話をしていけばいいか
　相当表現に気を使わなくちゃならないな。）

私が「憶測や邪推」してるかどうかはさておき、

　本当に「大した意味がない」のかどうか？
　何をもって「大した意味はない」と定義してるのか？

今の私にはわかりませんし、
そこまではっきりしたこととして認識しておられるなら、
無駄な努力が繰り返されないためにも、
誰にでも納得いくように科学的な検証で裏づけも必要と思います。

たぶん、私が知らないだけで、マイノリティの偏見とメディア問題について
論文とかありそうなもんですが、そういう勉強もきっとどこかの団体では
できるのかもしれないと、勝手に期待しています。
ただ、そうであれば論文の概要を引用すればそれで議論が済むくらいに
ネットで情報公開されていてほしいものです。

いずれにしてもPOLINECIAさんにそういう体験上の
強固なリファレンスがあるんじゃ、
話が核心部分で折り合わないのも（私からすれば）仕方ないですね。

それにしたとしても（本当に大した意味がないとしても）、
新聞紙上で同様のニュースが流されるかぎり、
「不要な悲劇」が繰り返される危険があることには変わりないと思うので、
継続的なメディア対抗戦略は必須でしょうし、
このような掲示板で一定の議論が行われ続けることも意味がありましょう。
右下のページヒット数もそれなりにあるようですし、
私はそういう考えです。

ここでいう掲示板とは、面白半分で素通りしていく人が
足跡を残すように盛り上がっているネット上の掲示板は
この範疇ではありません。
それはもはやエンターテイメントそれ自体ですし、
掲示板は権威付けされたメディアでもなければ
無関心な人が絶えず見ているメディアでもありませんので。
それに対して、新聞は、無関心な人でも日常生活の中で
タイトルが目に入るし、一定の権威付けをされてるから問題だと思うのです。
1回1回は大したことなくても、継続的に繰り返されると、
単語と事象（この場合、マイナスイメージの事件）がセットになって
大衆に刷り込まれてしまって、単語を聞くだけで不快感を伴う人が
出てきてしまうということです。一度そうなると覆すのは何十年もかかる。

第三者の視点で掲示板を読んでいる人のために、
ここで私の立場というか、考えを添え書きしました。

>あくまで、対抗戦略を採った方がいいと考えている立場の方について言えば、
>入会しないまでもどこかの団体で勉強された方がよろしいかと存じます。

その方向で考えてみます。

なんにせよ、いろいろ勉強になりました。
POLINECIAさんのとる立場についても私の疑問は解消しました。
これ以上のことは場所を別に移したいと思います。

私のような新参者に付き合ってくださり、どうもありがとうございました。

[#25641] Re:情報の洪水に飲まれて

沢村 - 08/5/2(金) 2:49 -


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▼めえめえさん：
>少なくとも今回の程度の報道については、
>POLINECIAさんのご意見にほぼ完全に賛成です。
>
>▼POLINECIAさん：
>>あたしから見れば対抗戦略を採らなければと思った時点で
>>既に振り回されてしまっているんです。
>
>まったくおっしゃる通りですね。一歩引いて長い目で俯瞰し、
>「ただ淡々と自分の人生や活動やテーマと向き合って生きていけばいい」
>という姿勢を軸に持ちたいと思います。

論を広げてしまうのであえてスルーするつもりだったのですが、
ここだけとりあげられちゃったんでやっぱり書きます。

めえめえさんに質問ですが、
ぜんぜん振り回されないでいられる人って
どれだけいると思ってるんでしょうか？

振り回されてるということの定義が何かにもよると思いますが。

なにか勘違いされているのかもしれませんが、
私は自分のことだけ考えたら今回程度の報道では
何もする必要ないと思っていますよ。
診断をうけた他の人達もみんなそうなるべきだとも思いますよ。
そういう意味ではこんなことしてても無意味ですよ。

でもたとえばアスペは診断が始まってまだ間もないので
今後新しく診断される人達が増えてくると思うと
こうした報道を放っておいていいとは全く思えない。

診断されてから振り回されないでいられるようになるまでの
未来の人のこととか、その途上の人のことはどうでもいいの？

その人たちからすれば、センセーショナルさがあろうがなかろうが、
とっても不快なことには変わりないでしょうし自立と精神の安定への
道を不用意に妨げるのではないですか？

そもそもが、自分の障害名が犯罪と関連付けられるかのような
報道をされたとき、ある人達にとって単に不快というだけでも
十分虐待的ですよ。

セクハラなどと一緒で、受け取り側が不快と思った時点で社会ルール違反、
少なくともマナーや信義に反する行為だと思う。ということです。

そういうことを程度問題として今回は放置していいなんて
本気で思っているなら私は悲しいです。

あ、言い忘れましたが、優先順位として高くないというのは、
程度問題としてあるとも思いますよ。

だから、無反応で構わないと思う記事なのかもしれないけど、
辛いと感じる人がいるんだから、
抗議活動のルーチンワーク化でもなんでもして事務コスト抑える工夫して
継続してやっていったらいいと思う。ということです。

優先順位が高くないから放っておいていいというほどには
この手のニュースは多すぎです。
つまり、ルーチンワーク化できるくらいつぎつぎ報道されるということです。

あまりに単発的で軽微な記事しか書かれないなら
優先順位をつける意味も大きくなってくると思いますが、
そのくらいになってくるころには、まさに誰もなんの反応もしないくらいに
アスペの正しい理解のある社会になっていることでしょう。

[#25644] Re:情報の洪水に飲まれて

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/2(金) 7:58 -


	引用なし

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▼沢村さん：

今回、沢村さんやpeach　peach さんの、
マスコミに対するご意見は、広義の意味で受取ると、
マスコミの宣伝効果、間違った情報はとても怖いものですし、
それに踊らされる私たちも確かに存在し、
そのご意見には、うなづくものもあるのですけれど

今回の報道に関してだけいうならば、
やっぱり大袈裟にとらえすぎてるという感で、

実際、罪を犯した人が、「発達障害者」と、診断されたということは
別に、マスコミが故意に「発達障害者」を落とし入れようとしているわけではなく、
その犯人の不可価値＋αを、報道しているわけですから。

これが、報道の際に、（極端な例ですけれど）
「発達障害者は、危険な障害です」
「発達障害者は、異常者です」
「またまた、発達障害者が殺人を犯しました」
と、あきらかに誤解を生むような報道がなされた場合ならばともかく。

事件を起こした犯人は、「発達障害者」と、診断されました。

でも、マスコミが「発達障害者を犯罪者にしたい」と思って報道しているわけでもありません。
これは、別に発達障害者にかぎらず、
他の精神疾患であったとしても、在日外国人であったとしても、

今回の報道に関するならば、
犯人の状態を示す＋αとしてつけ加えられただけ。

だからこそ、私の意見としては、
１人の犯罪者でイメージを悪くした、「発達障害」という言葉を挽回するには、
他の発達障害者達の何倍もの努力しかないです。
との結論になります。

今回の事件の犯行は、
「どこをどうしたら、そういう発想になって、罪もない人をつきおとしたりするの？？？」
と、理解に苦しむものがあり、
発達障害者にみられる発想の飛躍を、彷彿させるものがあるようでした。

これを、「報道が悪い」と、マスコミだけを責めるより、
私達が今後、より襟を正して汚名挽回しなければ。
と、感じるのです。

なにより、罪も無く命を奪われた、
被害者のご冥福をお祈りいたします。

[#25657] Re:情報の洪水に飲まれて

めえめえ - 08/5/2(金) 12:15 -


	引用なし

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▼沢村さん：
>診断されてから振り回されないでいられるようになるまでの
>未来の人のこととか、その途上の人のことはどうでもいいの？

えーと。どうでもいいとは思ってないし、言ってません。
不快に思う当事者、実際に偏見などが増して困ってるという当事者さんが
クレームをつけるのは、がんばってくださいと思います。

かつてあるサークルのリーダーをしていたとき、新たな活動を
起こそうとスーパーバイザーに相談すると必ず言われました。
「それはメンバー当事者から出たニーズなの？」
「それをしてメリット、デメリットは何？」
「メンバー当事者はそれを継承していくほどコミットしてくれるの？」

>まさに誰もなんの反応もしないくらいに
>アスペの正しい理解のある社会になっていることでしょう。

そうするための手段として、ワタシはマスコミ報道にルーチンワークで
クレームをつけるのとは別の方法を取ります。
誰かに強要する気もないし、これだけが正しい道だという気もありません。

[#25680] 補足説明と情報提供のみ

POLINECIA - 08/5/3(土) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

▼沢村さん：

>種明かししちゃまずいって言うんだから、
>成功したら意義が大きくて、しかも今でも対抗戦略の現場に
>立っておられるのかと思ってましたよ。

ん～、あたしがその立場から退いたとしても、
今なおマスメディア報道に付き合っている関係者もおられるので、
やはり種明かしは避ける必要がございました。

また、ネット上での一般的なマナーになりますが、
あたしは今回のスレッドでは最初に「一介の当事者」と名乗っているし、
所属は名乗ってございません。
この場合、あたしの発言は自動的に個人的と発言と見なされ、
組織を代表しての公的な発言とは見なされなくなっております。

仮に対マスメディア戦略に関わりたいということであれば、
ネット上の一般的なマナー，国際的な診断ガイドラインの説明，
国連などで出された障害関連の人権宣言や人権条約，
日本国内の障害者支援に関する法律，
個人情報や著作権に関する法律などにはある程度目を
通しておかれるとよいでしょう。
報道やネット上でくり広げられる無数の言説のうち、
どこにターゲットを絞り、どのような対応をとればいいのかが
分かりやすくなるでしょう。

研究論文で言えば、社会心理学，社会学のメディア研究，
同じくエスメソドロジーあたりがマイノリティー
あるいは同質的集団に関する言説の検討なんかを扱う分野ということに
なります。

他には、エドワード・サイードなどポスト・コロニアリズムからの
マイノリティー報道に関する分析は目から鱗でございました。

参考になるか反面教師になるかは別として、
いちおう情報提供はしておきました。
お目汚し失礼いたしました。

[#25681] Re:情報の洪水に飲まれて

POLINECIA - 08/5/3(土) 0:39 -


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▼めえめえさん：

どうも、話を出発点に戻してくださり
感謝いたします。

この場を借りて御礼まで。

[#25682] Re:情報の洪水に飲まれて

沢村 - 08/5/3(土) 0:50 -


	引用なし

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>不快に思う当事者、実際に偏見などが増して困ってるという当事者さんが
>クレームをつけるのは、がんばってくださいと思います。

それを聞けて安心しました。

>>まさに誰もなんの反応もしないくらいに
>>アスペの正しい理解のある社会になっていることでしょう。
>
>そうするための手段として、ワタシはマスコミ報道にルーチンワークで
>クレームをつけるのとは別の方法を取ります。
>誰かに強要する気もないし、これだけが正しい道だという気もありません。

かわりに別の手段をとりますというのは、なんら疑問にも思いません。
それが正しい方法であれば、
共通のゴールに向かっているでしょうから喜ばしいかぎりです。

私が変だと感じる点は、以下の点についてです。

>かつてあるサークルのリーダーをしていたとき、新たな活動を
>起こそうとスーパーバイザーに相談すると必ず言われました。
>「それはメンバー当事者から出たニーズなの？」
>「それをしてメリット、デメリットは何？」
>「メンバー当事者はそれを継承していくほどコミットしてくれるの？」

情報の供給側（新聞社とか、今回のケースなら弁護士とか）への働きかけと、
需要側（新聞購読者とか）への働きかけと、
当事者やその周りの人達への働きかけと、
あるいはそれ以外のことと、
それぞれメリット・デメリット、運営課題は別々にあるでしょうし、
「今はどれがより効果的か？」という話なんかも当然あると思います。

だから結果として今回の報道については放置することになってしまう
という考えであればわかります。

で、そうなのであれば、（ここからはまた別の話になるのですが、）

　　はじめからその点をちゃんと書いて欲しい！

というのが私の願い（意見）です。
結果だけ書くのとは全然違うはず。

効果としてのメリットが効果としてのデメリットを上回ることは
全部やればいいと私は思っています。優先順位に関係なく。

効果としてのデメリットに加えて、
運営サイドの技術的な課題がデメリットとして上乗せされて
しまうために、効果としてのメリットを上回れないのであれば、
技術的な課題があるからできないというだけの話しのはずで、
単に放置してよいと考えることとは違うんじゃないですか？

という話をしているのですが、どうもあまり理解されないようです。

もし、ここまで書いてなお「いや、そうじゃない。単に放置してよい。」
と返信がきたとすれば、素直に、想像もつかない怖い世界があるのかなと
妄想するのが精一杯です。

ここへ来る人はそれなりに多いようだし、
初めてアスペのことや発達障害のことをよく知ろうと思って来る人も
結構いるでしょう。
それは当事者かもしれないし、親かも、教師かも、上司かも、友達かもしれない。
ちなみに私はwikipediaの外部リンクからたどり着きました。

私の場合、自分をまるごと受け入れてからここに来たので
ちゃんと話に参加できたからよかったものの、
そういう人達が来るこのような場で「この報道は放置してもいい」なんて
いきなり書かれてたら、たぶん突き放されたような気分しちゃうと思うし
そういう気分ではとても話に参加なんてできっこない。

この手の問題に対処したいと思ったら、どうすればいいのかというのも、
ここまで話してきて、ようやくわかりましたし。
（どこかの団体に属すのが第一歩として有力）

話がまとまりませんが、この辺にしておきます。

ところで、ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
この議論はずっと保存されるのでしょうか？
あるいは掲示板ではなく、要点を再編集してアスペルガーの館サイトに
新たなページを設ける（短い文章で半永年保存する）ことは可能そうですか？
今後はこうした共通認識を簡単に共有できるとよいと思うのですが。

[#25684] Re:補足説明と情報提供のみ

沢村 - 08/5/3(土) 1:20 -


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すげー感激！
[#25682]で書いたことの一部は書く必要なかったな。
こうしたソースを提供してもらえたら、
この掲示板を見ている人の誰の目にもメディア戦略の一端が伝わるでしょう。
それだけで、すごい意味があるというものです。
POLINECIAさん、本当にどうもありがとうございます。
自分の考えを進歩させるためにもぜひとも参照させていただきます。

[#25688] Re:情報の洪水に飲まれて

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/3(土) 7:45 -


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▼沢村さん：
ここの部分だけ。

>ところで、ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
>この議論はずっと保存されるのでしょうか？

あの…。
こちらの掲示板は、かなり以前の過去ログも、
ずっと前のページに残ってますよ？

一度目を通されてみてはいかがでしょう。

（「前へ→」を、クリックしてみてね）

[#25689] Re:補足説明と情報提供のみ

POLINECIA - 08/5/3(土) 7:56 -


	引用なし

	パスワード

さらに補足

>ネット上の一般的なマナー，国際的な診断ガイドラインの説明，
>国連などで出された障害関連の人権宣言や人権条約，
>日本国内の障害者支援に関する法律，
>個人情報や著作権に関する法律などにはある程度目を
>通しておかれるとよいでしょう。

今回、沢村さんが問題提起していたような話題は
メディア・リテラシーという分野で扱われております。

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